幾點對此論壇的忠告

[阿鏡]

祝大家每天都過得美好愉快

[小荷]

有一點我們討論一下 教學相長
所有的互動應該是平心靜氣 而
不是趾高氣昂 對錯字之質疑
應該留給創作者回答 而絕非當下
自我 ( 讀者版主 ) 的論斷 記得
張志廷老師 也有在解詩之餘的誤判
所以 我不同意 讀者最大 或版主最大
大家應該是在討論切磋中求進步
激盪是美麗的 不帶情緒的 謙虛的
而且其實人都需要被鼓勵與肯定的
( 小孩子吃褒 大人也一樣哪 )

阿鏡寫詩多年 論創作 是前輩
小荷算是晚輩 這一個不同觀點
提出來 聊聊

[雲天]

阿鏡好

阿鏡說:作者在這兒投詩, 讀者反而順著作者來解詩, 這是不對的,
======>雲天回答
===>這一句話,是你個人的看法,我以為作者與讀者之間的互動沒有一定的模式,讀者有絕對的自由,愛從哪個角度解詩,就從哪個角度解詩,難不成解詩時,還要向您請示:這樣解詩可不可以.誰規定讀者順著作者來解詩是不對的,我想應該說順也好,逆也好,只要雙方的見地有交集才是最重要的.

阿鏡說:讀者永遠是老大
====>雲天回答
====>這一句話只說對一半,對於有理性的讀者,這一句話我百分之百同意,但對於為吐嘈而吐嘈的讀者,這一句話我個人持懷疑的態度.

阿鏡說:看見什麼就是什麼, 管它是那個有名的人, 那是一點都不重要的
====>雲天回答
====>這是率性的做法,沒說錯,但也沒必要要求每個人的做法都跟你一樣吧,畢竟與熟人非熟人,與知名不知名的對話尺度,大家心中都有一把尺,只要是不人身攻擊,怎樣做都是對的.

阿鏡說:一個好作者投詩到這兒來 , 並不會希望只看到順意的那方面, 同時也希望看到反意,因為他們是來這兒蒐集讀者的意向的 , 以便來修正自己的創作
====>雲天回答
====>這點你說得非常對 , 不過你可以翻閱一下我回應的內容 , 我的[反意]都是用一種婉轉的方式表達 , 而且自認效果還不錯喔 , 你的評論方式 , 有些地方我不認同 , 雖然直接批論作品的缺點 , 確實可以讓某種人達到某種程度的興奮 , 但這種興奮 , 卻建立在別人的痛苦之上 , 太過於直接的批判 , 是會影響作者[尤其是初學者]學習的衝勁的.

阿鏡說:板主應該是客觀的, 是超然的, 不應該看作者是誰而有所不同,因為重點是作品,不是作者, ,這點非常重要.
====>雲天回答
====>這一句話 , 也非常對 , 不過[尊重成名][鼓勵後進]是我的原則.而且始終不變.
====>大家可以翻閱一下:馮瑀珊的情婦－致寧兒.詠墨殘痕的青澀歲月底 愛戀曲折 , 離畢華的疑猜 , 這三首大作我提出質疑的口氣是一樣的 , 並未因人而異 , 至於回應的方式 , 畢竟熟人與非熟人 , 知名與不知名 , 對話的方式絕對不同 , 我想每個人心中都有一把尺 , 只要不人身攻擊 , 怎樣做都是對的.

阿鏡說:錯一個字, 錯就是錯了, 為什麼還猶抱琵琶半遮面的請問作者這樣對不對? 這錯字可以查, 可以被檢驗, 是必然的結果 , 在這裡我就看出是作者唯大的觀念是很嚴重的.
====>雲天回答
====>回應錯字的方式 , 也要遵循你的模式嗎?這是什麼年代了.[自我創意的年代]
====>指出錯字的方式有直接與間接的 , 這是每個人的習慣法則 , 任何人都無權干涉 , 也不能干涉 , 我喜歡婉轉的回應模式.
====>不是作者唯大而是[尊重成名][提攜後輩]

阿鏡說:我本來想發短消息給雲天兄,但我感覺這問題是長期的積弊, 我回想起喜姐兩年前評詩的那種力道, 先兵後禮(問候一聲)的那種教育方法, 與現在比差多了.
====>雲天回答
====>喜老師是雲天的偶像 , 感謝你的肯定.
====>喜老師對詩具備專業的學識與素養 , 而且她在文壇也早有了一席之地 , 所以她的理論與見解 , 我相信每位詩友都會信服的 , 這是必然的.
====>雲天是這裡的版工[我自己認為只是伴讀的書僮] , 在這裡不敢以版主自居 , 也不敢以專業自居 , 所以提出來的見解都是戰戰兢兢的 , 而且都抱著學詩讀詩的心態 ,與作者互動. 就算是發現了作品的缺失 , 也必須以虛心問學的態度因應 , 所以我說果真能做到猶抱琵琶半遮面[虛懷若谷]的精神 , 這也是雲天的本意.

阿鏡說:我是熱血奔騰的, 我是希望這兒活起來的, 是動起來的, 我要看到我的老家能再重新成為文學論壇的前鋒.
====>雲天回答
====>這一點 , 我非常感動 , 這也是雲天深切的期盼 , 無上感恩.

阿鏡說:看看這兒有多少作品被回貼? 回貼還是零的?不要說板主們忙, 那是一種責任, 對自己的責任 , 既然當板主了, 那麼多作品貼來, 都視而不見嗎? 再幾次沒人理, 誰還願意來, 既然開了新壇, 就要用心去經營, 把人把板主都找回來.同樣的話我也對李長青說過, 可是他的話讓人傷透了心, 你們的呢?
====>雲天回答
====>語重心長 , 難得阿鏡還是那麼的關心這個老家 , 站務的推展是團體戰 , 而非個人的能力所及 , 不過這點建議尚具良性 , 雲天會的努力 , 感謝你的提醒.

我尊重阿鏡是學而有成的人
希望你秉著大愛的胸懷[尊重成名][提攜後輩]

雲天敬上

[阿鏡]

有一點我們討論一下 教學相長
所有的互動應該是平心靜氣 而
不是趾高氣昂 對錯字之質疑
應該留給創作者回答 而絕非當下
自我 ( 讀者版主 ) 的論斷 記得
張志廷老師 也有在解詩之餘的誤判
所以 我不同意 讀者最大 或版主最大
大家應該是在討論切磋中求進步
激盪是美麗的 不帶情緒的 謙虛的
而且其實人都需要被鼓勵與肯定的
( 小孩子吃褒 大人也一樣哪 )

阿鏡寫詩多年 論創作 是前輩
小荷算是晚輩 這一個不同觀點
提出來 聊聊

小荷

當然我同意每個讀者或是評者都有誤讀的可能, 但問題是有人有勇氣提出來嗎? 不提出來如何討論?遇到大咖的就以為作品一定很好, 然後不敢說真話了嗎?多少名作者的作品爛透了, 大家卻像竹林七賢一樣相互安慰.

所以我說板主失職了, 因為他沒有創造有利的討論環境, 沒有提出question , 沒有引導, 只是一味解釋作品.這是論壇, 不像報紙詩刊 , 作品投出去, 讀者只能接受.這是論壇, 不是解釋作品的地方.

要讓一個論壇活起來, 我在評論板也轉貼了一篇文章, 小荷可以去看看, 這兒的板主到底作了什麼.

您可能不能理解我是看到了那一篇文章的感想
因為那一篇留言馬上被雲天兄刪了

那個錯字是相當明顯的, 我不懂為什麼是離畢華先生的文章就必須必恭必敬的回應, 我感到納悶.(我對離兄毫無偏見)

一首詩如果放在家裡, 沒有人會知道, 如果貼出來了就會受到檢視, 這麼多的讀者有這麼多的意見, 我只是說出我的其中一個意見罷了, 讀者有問題, 作者一定要回答, 我們要理解 , 因為創作者已經決定要坦然面對讀者, 作者已不屬於作者了, 無論是那個知名人士, 甚至是喜姐來留作品 , 我們也應該提出自己的勇氣, 以及自己最原始的看法, 來回應最真誠的留言.

但是這兒你看, 吹捧之風多盛, 我不懂, 詩是一種文字的藝術, 我對此藝術的評判, 不代表我心是黑的, 我是不善良的 , 反之, 我對此作品吹捧, 也不代表我的內心是美麗的, 是有愛的.藝術絕對不要與人格情操有所相扣, 那會叫文學太過沉重.

小荷看了我連結的站址了嗎? 妳聽我的話去看一次, 妳就可以理解我的急躁與憂心.無非是想激勵這裡, 只是這樣的心, 是不是又會血染荷花池, 我沉靜以待.

對了, 別當我是前背後背的, 我一直很年輕, 詩還寫得不太好 , 當我是一個常常關心這裡的普通讀者就好, 別客氣了有話就說, 像黑月一樣便可.

[雲天]

阿鏡好

阿鏡說==>您可能不能理解我是看到了那一篇文章的感想
因為那一篇留言馬上被雲天兄刪了

雲天回答==>同樣的留言, 一字未改, 為何要[同時]張貼兩處?
[詩版]也貼? [留言版]也貼?有必要[同時]張貼兩處嗎?

雲天敬上

[雲天]

同樣的問題 前面都已答覆
再提出來
已無討論空間了
雲天的回應到此為止

把時間留給新的創作吧

感謝阿鏡的回應

雲天敬上

[冰之火]

鏡兄，不妨放輕鬆些。著急和率真是好的，
但到了別人眼裡，可能是口無遮攔和抨擊。
你知道，能習慣你這種表達方式的，不多。

就像孟子說話時，氣勢夠，情感充沛，
但不一定能顧到邏輯嚴謹和觀點多元，
以致顯出某種程度的偏頗，引發敵對。

鏡子若太鋒利，照出女子臉龐時，
也會把她的心割傷了而恨惡鏡子。
口氣再溫和些，修辭也稍做修飾；
藥丸裹以糖衣，人們就容易入口。

溫煦的太陽使旅者卸下武裝，
嚴厲的北風卻叫草木枯乾了。

不要焚燒河面上的寒冰，
只要靜靜等候三月降臨。

就讓時間來做事吧！


（嘻嘻，你一定以為我在玩文字遊戲，對不對？
賓果！但是乖孩子事後都會收拾地板，喔耶！）

[冰之火]

鏡兄，不妨放輕鬆些。著急和率真是好的，
但到了別人眼裡，可能是口無遮攔和抨擊。
你知道，能習慣你這種表達方式的，不多。

就像孟子說話時，氣勢夠，情感充沛，
但不一定能顧到邏輯嚴謹和觀點多元，
以致顯出某種程度的偏頗，引發敵對。

鏡子若太鋒利，照出女子臉龐時，
也會把她的心割傷了而恨惡鏡子。
口氣再溫和些，修辭也稍做潤飾；
藥丸裹以糖衣，人們就容易入口。

溫煦的太陽使旅者卸下武裝，
嚴厲的北風卻叫草木枯乾了。
不要焚燒河面上的寒冰，
只要靜靜等候三月降臨。
就讓時間來做事吧！


（嘻嘻，你一定以為我在玩文字遊戲，對不對？
賓果！但是乖孩子事後都會收拾地板，喔耶！）

[小荷]

對於新詩的熱血沸騰 懇切建言 我花了一些時間閱讀你與長青的對談
及論壇那一篇 及你的回應 然後思索了一些問題與看法 與你再討論一番

針對第二點 我相信版主們應該沒有所謂大咖 小咖之大小眼 讀詩 立場
應該是客觀超然的 但態度應該是誠懇的

所謂仙人打鼓有時錯 那能說保證創作都沒有錯字 瑕疵 所以一來一往
的討論便不可免 也沒有必要文飾

詩的探討從詩的內容詮釋 解析 意象 修辭著手 向度寬廣 當然有所質疑
就該提出 至於作者答與不答 我有不同的看法

1 同意 毋須聱言
2 不認同 所以不想答話
3 只想呈現創作 供閱讀

對於每一則回應 我都會仔細看過 對於沒有回應的 我也會仔細思索一番 是否對應間偏差 不被認同

懇切是令人感動的 因為有所盼望 所以出聲 但溝通應該是溫婉的
不帶情緒的 因為只呈現文字 實在很容易有誤會 當溝通的門一再被
關起來 所有的用心就打折了 荷認同冰之火 可以再舒緩一些
那麼這樣的用心是應該被肯定的

[心顏]

雲天召集人、小荷版主、冰之火都說的很對
阿鏡太急躁了，你的感悟是你自己的，每人都有自己讀詩學詩賞詩的步調，沒有理由要人人弄的一樣，那樣的世界也太無趣了
有磨合的空間才有被激盪的詩思，這也是更珍貴的!:)

[light]

雲天召集人、小荷版主、冰之火都說的很對
阿鏡太急躁了，你的感悟是你自己的，每人都有自己讀詩學詩賞詩的步調，沒有理由要人人弄的一樣，那樣的世界也太無趣了
有磨合的空間才有被激盪的詩思，這也是更珍貴的!:)

不喜歡

好像誰說得對
誰就說得不對

不喜歡

有在背後捅一刀的感覺

[阿鏡]

祝大家每天都過得美好愉快

[心顏]

雲天召集人、小荷版主、冰之火都說的很對
阿鏡太急躁了，你的感悟是你自己的，每人都有自己讀詩學詩賞詩的步調，沒有理由要人人弄的一樣，那樣的世界也太無趣了
有磨合的空間才有被激盪的詩思，這也是更珍貴的!:)

不喜歡

好像誰說得對
誰就說得不對

不喜歡

有在背後捅一刀的感覺

老實說，我之前打下時還真不明白旁人看了會有這種感想，我與阿鏡是好朋友我想很多人都知道，平時互相吐曹是吐習慣了，來到這說話還真的要再修飾一下語氣修辭.....感謝你對我的指正，希望我的詩也請你不吝指教，問好:)

[心顏]

錯了

我與心顏都是愛說真心話的小孩
她的留言我是感激她的

我們不是那種作錯事都不互相提醒的朋友
不是那種不管怎樣都誓死悍衛的朋友
不是那種阿隅奉承的朋友

我們互相吐槽, 互相鼓勵



不管我說的對不對
大家看見了嗎?
詩板的每則帖子都有人回了耶
這兒終於是動起來了

總是有人要當壞人的
我達到了我的目的

嘿嘿

卡卡~~~你最好了^^
啵一下囉~~:p

[冰之火]

為了避免有人以為「黑白臉」劇碼上演，
我也把話講清楚：「冰之火是阿鏡的朋友。」
他太急躁了（或者故意很急躁），所以需要潑盆溫水。
但是他的意見值得參考，請大家斟酌採用。

[light]

為了避免有人以為「黑白臉」劇碼上演，
我也把話講清楚：「冰之火是阿鏡的朋友。」
他太急躁了（或者故意很急躁），所以需要潑盆溫水。
但是他的意見值得參考，請大家斟酌採用。

既然都是好朋友
難免有「同一夥人合導,同一夥人合演」的嫌疑

不喜歡同一夥人到每個地方自導自演

不喜歡
看穿了
都是同一夥人

不喜歡

[冰之火]

既然都是好朋友
難免有「同一夥人合導,同一夥人合演」的嫌疑
不喜歡同一夥人到每個地方自導自演
不喜歡
看穿了
都是同一夥人
不喜歡

呵,很正常的想法
能被您的慧眼"看穿",受寵若驚

那麼,請自行決定是否繼續疑慮
反正沒有誰說的話百分百正確或錯誤
網路上大家聽聽就算了
拜拜

[毛囊]

既然都是好朋友
難免有「同一夥人合導,同一夥人合演」的嫌疑
不喜歡同一夥人到每個地方自導自演
不喜歡
看穿了
都是同一夥人
不喜歡

呵,很正常的想法
能被您的慧眼"看穿",受寵若驚

那麼,請自行決定是否繼續疑慮
反正沒有誰說的話百分百正確或錯誤
網路上大家聽聽就算了
拜拜

網路上大家聽聽就算了

為甚麼這麼說呢?
難道在網路上講話就不必負責任嗎?
提出來,大家討論

[雲蘿]

既然都是好朋友
難免有「同一夥人合導,同一夥人合演」的嫌疑
不喜歡同一夥人到每個地方自導自演
不喜歡
看穿了
都是同一夥人
不喜歡

呵,很正常的想法
能被您的慧眼"看穿",受寵若驚

那麼,請自行決定是否繼續疑慮
反正沒有誰說的話百分百正確或錯誤
網路上大家聽聽就算了
拜拜

網路上大家聽聽就算了

為甚麼這麼說呢?
難道在網路上講話就不必負責任嗎?
提出來,大家討論

雲蘿雞婆一下
我想冰之火的意思應該是說大家都不要太過度認真了
有時候也許是說者無意但聽者有心
而且我看大家都各有各的堅持與執著
沒有人錯也沒有人對
本來就沒有一定的答案在
那麼　本來的寧靜就還給本來吧

[陳去非]

阿鏡:火氣小一點
我以前火氣也很大
很容易得罪人
如果由於激情演出得罪好朋友
那就划不來了
我得罪台灣統派(兩大報和詩妖)那些人
是由於我的意識型態和他們形同水火
所以我覺得值得也沒後悔過
但是得罪談得來的朋友
則大可不必
言語放軟一點輕一點
藥性不要太強了
以免朋友受不了


小荷:
最近有看到你紅袖師姐嗎
她在網路上的站台都好像關掉了
怎麼回事啊
藏雲師父

[light]

呵,很正常的想法
能被您的慧眼"看穿",受寵若驚

那麼,請自行決定是否繼續疑慮
反正沒有誰說的話百分百正確或錯誤
網路上大家聽聽就算了
拜拜

網路上大家聽聽就算了

為甚麼這麼說呢?
難道在網路上講話就不必負責任嗎?
提出來,大家討論

雲蘿雞婆一下
我想冰之火的意思應該是說大家都不要太過度認真了
有時候也許是說者無意但聽者有心
而且我看大家都各有各的堅持與執著
沒有人錯也沒有人對
本來就沒有一定的答案在
那麼　本來的寧靜就還給本來吧

怎會沒有人錯沒有人對?

假包容
實際是縱容

不喜歡

[丁威仁]

小荷，你說：

「對於新詩的熱血沸騰 懇切建言 我花了一些時間閱讀你與長青的對談...」

我要說明一下
我基本上並非阿鏡
我在網路上發聲
必使用「KYLESMILE」與「丁威仁」兩者之一
所以請別弄錯
與長青的對談是我在東海大學所完成的座談紀錄
跟其他人都無關
：)

[小荷]

丁老師好 :

「對於新詩的熱血沸騰 懇切建言 我花了一些時間閱讀你與長青的對談...」

===> 這個你 是阿鏡 不是丁老師 場景在吹鼓吹 不是這兒論壇

僅此

[丁威仁]

小荷

謝了
我已弄清楚
關於長青與阿鏡的對談

：)

[離畢華]

不是那種[阿隅]奉承的朋友
一時手誤?
一時誤察?
或者更還可以有第一頁第二頁第三頁......................................................................................................................................................................?
何必呢


離畢華

[水泠兒]

請問Light先進是哪位啊啊啊﹖您注冊似乎就是為了回阿鏡的文啊﹖

沒見過您有PO文或是回其它人的文﹐就是跟在阿鏡後面轉啊轉。他說什麼﹐你就堵爛什麼﹐寫文的爺兒們都還沒生氣﹐您倒是先打抱不平。大家忙著滅火﹐免得有血染荷花池﹔您卻不停的說這個那個。

依我看﹐雲天哥的回應﹐我看得高興﹔得了鼓勵﹐繼續寫我的爛詩。阿鏡的回應﹐看了想揍人﹐但是得了教訓﹔所謂刀子不利﹐削筆不尖啊。我倒是覺得兩人相輔相成﹐對我這個學詩人﹐很有幫助。

再者﹐我看不出雲籮有什麼假包容。每件事都有好些面﹐誰對誰錯﹐歷史都會改變評價﹐更何況是渺小如我們。