網言語路

[紫鏡]

妳在自卑彈管風琴
斜排的骰子
亂數的運命

為何與為何的佛洛伊德
在反超現實裡延醒
延醒敗－－
　　　　　葉
　　　　　　葉
　　　　　　　夜
　　　　　　　　夜

光纖化雨
身分不離通
我將是
超能力殺人犯的　驗品
讓愛妳的
　淫邪氣靈


　　　耗


圖音文訊是
第４空間的背顫

情在電子魔術裡
岔牙妳的
　　　　真面目
(在我們的初次見面)


PS:
寫的時候也是很無蠢很尷尬的時刻
就是在跟我玩線上遊戲結交的婆聊天時偷寫的(註:RX...)
至於對她是不是種批判.我想不是(住太遠見不到 算是第2跟我聊最久的女生吧)
則是我突然領悟到的(算是靈感到)
好久沒有那麼有趣了.靈感真的是值得說是有趣的玩意
我想這也是我偷離開詩半年的罪惡垃圾吧
感覺給人是一種騙局
(自己也被騙到)
結論一句---------我是新手 不指教我對我來說是種有形和無形的　分別

[崎雲]

無論如何還是歡迎紫鏡回來

由這首作品看來
紫鏡似乎有些慌了
我們先求讓詩清晰簡單
而避免過於晦澀而雜亂
相信紫鏡的這首詩會這樣安排必有原因
但崎雲找不著中心

不僅只是意象
連節奏也很散亂
讀來不太通順
有些窒礙難行
這不是妳的實力

崎雲知道妳不喜歡聽到讚美
但妳得慢慢找回從前的感覺
希望未來崎雲讀妳的詩
不再迷失
而是迷詩

其餘的
即時通再聊

祝好

[巫時]

其實挺喜歡紫鏡的筆觸
(有時令我覺得深奧難解?)
而我自己的文字則總是淺白...
只是好像有時把核心
(我們真正要彰顯的)
給被自己混雜置放的堆砌給掩埋了呢
有時覺得自己刻意營造出的某種神秘感
最後發現可能是在故弄玄虛?
(如同崎雲兄說的"找不著中心")
不過個人喜歡這個靈感的

又,很久沒和你聊了
不過我快忙死=.=''
下次碰到在討論吧
唉...我也想為自己造出的意象尋找答案

(難道這就是　同身為國三生的困處?)

[詠墨]

看到你們的對談
紫鏡的詩 以及巫時的留言
我不禁要笑了^_^

你們才國三呵 怎麼
就這樣苦難地向生命向文學
掙扎撕扯著那些原本應該燦美如鈴
簡單而輕盈的年華呵?

放開點心吧 即使大考在前
也該讓自己好好享受這樣"充實"的刺激啊
我們要的只是美好的一戰
至於其他的 真是希望你們
好好縱容自己享受青春 否則看你們說
我還真要約著崎雲
去養老院訂購床位安排住宿了哩!!

[楊人畜]

我
我可以發問嗎?
請問崎雲兄
到底意象和詩的節奏
到底是什麼呢?
其實我很苦惱...

[莫問狂]

贊成崎雲兄所說的,您們兩位的詩風似乎都屬於瘦硬的,但這首的辭彙用的讓人摸不著腦袋了

貼幾首顧城清新的小詩,卻已流傳後世的給您欣賞:

攝 顧城


--------------------------------------------------------------------------------
陽光
在天上一閃
又被烏雲埋掩

暴雨沖洗著
我靈魂的底片



雪 人 顧城


--------------------------------------------------------------------------------


在你的門前
我堆起一個雪人
代表笨拙的我
把你久等

你拿出一顆棒糖
一顆甜甜的心
埋進雪裏
說這樣才會高興

雪人沒有笑
默默無聲
直到春天的驕陽
把它融化乾淨

人在哪裡
心在哪裡呢
小小的淚潭邊
只有蜜蜂



不要在那裏踱步 顧城


--------------------------------------------------------------------------------


不要在那裏踱步

天黑了
一小群星星悄悄散開
包圍了巨大的枯樹

不要在那裏踱步

夢太深了
你沒有羽毛
生命量不出死亡的深度

不要在那裏踱步

下山吧
人生需要重複
重複是路

不要在那裏踱步

告別絕望
告別風中的山谷
哭，是一種幸福

不要在那裏踱步

燈光
和麥田邊新鮮的花朵
正搖蕩著黎明的帷幕



繁華落盡見真淳,一語天然萬古新阿

拜讀了

祝 安好

[崎雲]

楊人:

我們常說的意象所指的是
隱含的情緒、感覺(意) 以及 外露的景象或是事實現象 (象)
後者是看的到的 ，前者是看不到的
看不到和看的到的互相結合
就成了我們所說的『意象』

意象是那些能刺激我們引起情緒反應的形象化語言；意象不但訴諸視覺，也訴諸聽覺，訴諸意象所引起的情感、聯想以及態度。

詩的節奏包含詩句的長短、行數、押韻、字音的輕重和音調等
而聲音和意象如果結合到一個交融的程度，即能達到最強烈的情緒效果，這就是詩歌文學的特徵之一。

[雲筱]

詩的節奏需要朗誦出來才能驗收?
關於意象
可以請您舉個例子嗎?
或者我們可以開個主題討論的。
謝謝

[月亮公公]

朗誦有朗誦的節奏~
一首適合詩歌朗誦的詩主要是它的斷句要好讓朗誦者去朗
或者由朗誦者稍微修改
而寫詩是由情感而帶動節奏
故兩者有明顯的不同
(我參加過北區詩歌團朗特優,故敢下此定論,若有錯誤之處,請多包涵)

這首詩結構有點鬆散,會讓人找不到重點

討論
祝 詩安

[崎雲]

朗誦有朗誦的節奏~
一首適合詩歌朗誦的詩主要是它的斷句要好讓朗誦者去朗
或者由朗誦者稍微修改
而寫詩是由情感而帶動節奏
故兩者有明顯的不同

這首詩結構有點鬆散,會讓人找不到重點

同意月亮公公以上!!

詩朗讀的節奏跟在這說的詩的節奏有稍微的不同
差別處月亮詩友已提出
也並不是每首詩都適合朗誦的

關於意象
舉崎雲先前舉過的例子
楓葉染紅了歸人思鄉的腳步

楓葉、歸人、腳步都是題材(象)
而此詩句表達思鄉，思鄉便是主題(意)
這是一句詩句的意象
寫詩必須結合所有詩句的意象
統整成一篇詩作
意象越清晰越好，且須避免雜亂無章
一句詩句不能只有寫意或是表象
最好是意象能夠交融
例如:
秋天的楓葉落了滿地
就只有表了象
這個的句子只是單純在描述
寫多了並沒有意義
這也是許多長篇詩作可以一再刪減的原因

意象與音韻其實是有一定的關係
在製造閃電攝人的意象時
若音韻能夠短潔
便能使讀者更進入詩句的意象之中

[芬檸]

管風琴跟命運
這兩個連結起來不錯

題目「網言語路」
照正常字意看應為「網路語言」
作者是不是要營造一種錯排的情境呢？
詩中有多次出現這種筆法，如：
淫邪氣靈→淫氣邪靈
圖音文訊→圖文音訊

有些詞也令人眩惑...
延醒、不離通、驗(贗？)品、背顫、岔牙
雖不識其意，予人怪誕感
卻有解讀的多種可能
如岔牙，當動詞用，有分岔、犬牙交錯既定圖像的視覺經驗
如延醒，有一種通徹的敘述風格，感覺「醒」從背脊的末梢直竄大腦
如背顫，帶有不穩定的質素，如同網路上的語言、情話一般模稜兩可

不過
總體來說，用詞仍然可議
諸如超現實與反超現實的種種可能
與網路的媚惑是否相投合
實有待鑒察

[雲筱]

謝謝月亮君與崎雲君的說解
只是還是有些疑問了 (注意，只是來了，我很笨的)
關於閱讀的節奏
回到月亮君所提之看詩是情感帶動節奏一處來思之
所謂情感的節奏
是由具體而言何者來決定的呢？(說是閱讀的情感，有些抽象而難以捉模了)
情感帶動節奏
情感帶動節奏
情感帶動節奏
嗯，聞月亮君文中提至斷句
再參考崎雲君詩的節奏包含詩句的長短、行數、押韻、字音的輕重和音調等 一說
那麼到底斷句、詩句的長短、行數、押韻、字音的輕重和音調
該是如何實際影響到該節奏的呢？
是以適合詩中主要採用的"意象情感"來做選擇安排
還是動詞、名詞、介詞的安排是否也在節奏的操作變因之中？

關於意象的解碼
我的再一個疑問是
由讀詩者此邊而言
意象的解讀須由一首詩給予的材料去組合而成的畫面來解讀呈現的嗎？
如例楓葉染紅了歸人思鄉的腳步
解讀此句的方式是以在腦中想像楓葉、歸人、腳步＞靜態畫面
酌以動詞染紅作為"使動"畫面的＞動作
加上運轉的"風格"(也就是副詞)思鄉的＞動作的形式
三者組合才得以使意象成立乎？
還是有其它的意象解碼方式？
然而有時一詩中有許多歧異的情境時(如:楓葉染紅了歸人思鄉的腳步＞為一情境，下一句可能為妳在自卑彈管風琴 又為另一情境，總為兩個情境)
讀者該如何去解讀這樣的複數意象問題呢？
是將許多的"情境"組為更大的情境呢？(楓葉+歸人+妳+風琴......etc)
還是要將上一情境運轉所得的"情感意念"加入下一個情境中
使之混合作用呢？(例如第一個情境我所解讀的情感意念為"懷鄉生情"，然後使之混合於妳在自卑彈管風琴 一句中，使其妳在自卑彈管風琴 有懷鄉的另一層"動作形式"來對談)

(或是有其他的方法?)

若如此，
再來是講問題之一的"情感意念"問題(也就是崎雲您提及之情感、聯想以及態度)
假設情感意念的"接收方式"(感官領悟)是用(想像的)聽覺、(想像的)視覺..etc等等所組合而成的
但要是只能將此形成之"組合"以它"單純的結構"來視之
除此之外，並無濃烈感知作者之情感、聯想、態度等衍生
此種情形病例該如何解決？
意即，
如何使自身自然產生所謂認知詩人所衍生而出的情感、聯想、態度呢？
又，閱讀一首詩
是要去認知作者所內安的情感風景
還是必須藉由讀者本身的情感來與一首詩的"材料"相戶運轉共鳴呢？

再者，
詩的感覺是力圖意指那種"說不出來的感受"嗎？
因此，閱完一首詩之後的感覺大有可能應是"不言語"的嗎？
還是說，讀者是可以自詩中"清晰"萃取"什麼"的呢?

最後，
提到崎雲您提到之"意象越清晰越好，且須避免雜亂無章 "
所謂
意象的清晰度是如何界定的呢 ?
是指意象須有固定的形式才得以完整嗎？
那麼"雜亂無章 "的意象又是指什麼呢？

最近電腦死亡，因此討論遲了些，在此說聲抱歉
以上，希望不會表現的太難纏而使得大家感到困擾...