喜菡文學網
快速連結
沒有回覆的主題
最近討論的主題
搜尋
問答集
記得我
登入
註冊
登入
註冊
跳到內容
討論區首頁
◆第二投稿區(文學競技)◆
詩類競技
新詩練功房
敏感的性別
新詩練功房
每日限貼兩篇
16 篇文章
第
1
頁 (共
1
頁)
發表回覆
敏感的性別
饅頭
線上
普通會員
文章:
102
註冊時間:
週日 7月 01, 2012 7:34 pm
來自:
蒸籠
週二 8月 07, 2012 10:32 pm
由
饅頭
» 週二 8月 07, 2012 10:32 pm
話如雨下
喋喋不休濕了一座台北
你曾側耳聆聽嗎
公車窗上的偏執近乎陰鬱
它們霸道
容不下小蟲避雨
毛毛蟲還沒來得及蛻變
已被吐絲的蜘蛛縛上了繭
不肯放手
絕望在廁所被高高吊起
自尊在皮帶陣亡後倒地
發黃的地板上
靈魂靜靜等死
稍後 地板有血
我們在事後懸掛六色彩虹
遲來的自由如何憑吊死亡
能否蓋一座花園
讓花決定成為花之前
就安全當它的幼苗
不必害怕
理直可以氣和
Re: 敏感的性別
姬無傷
線上
普通會員
文章:
190
註冊時間:
週一 8月 06, 2012 3:46 am
來自:
修羅
週三 8月 08, 2012 3:42 am
由
姬無傷
» 週三 8月 08, 2012 3:42 am
不是把所有的字詞堆疊在一起就叫做意象。
在這首詩裡,我只看見亂七八糟的詞彙堆疊,毫無意象可言。
用的詞彙也一般般,沒有特別之處。
Re: 敏感的性別
割肉餵鴉
線上
普通會員
文章:
78
註冊時間:
週二 8月 07, 2012 10:41 pm
週三 8月 08, 2012 3:56 pm
由
割肉餵鴉
» 週三 8月 08, 2012 3:56 pm
無傷說得不錯。
絕望在廁所被高高吊起
自尊在皮帶陣亡後倒地
這是指行動廁所嗎?
「你曾側耳聆聽嗎
」<<<<<全詩最好的一句。
Re: 敏感的性別
姬無傷
線上
普通會員
文章:
190
註冊時間:
週一 8月 06, 2012 3:46 am
來自:
修羅
週三 8月 08, 2012 4:57 pm
由
姬無傷
» 週三 8月 08, 2012 4:57 pm
割肉餵鴉 寫:
無傷說得不錯。
絕望在廁所被高高吊起
自尊在皮帶陣亡後倒地
這是指行動廁所嗎?
「你曾側耳聆聽嗎
」<<<<<全詩最好的一句。
這句哪裡好?誰不會側耳聆聽?
無傷。大雅
Re: 敏感的性別
割肉餵鴉
線上
普通會員
文章:
78
註冊時間:
週二 8月 07, 2012 10:41 pm
週三 8月 08, 2012 7:16 pm
由
割肉餵鴉
» 週三 8月 08, 2012 7:16 pm
這首詩,沒味。練功房不知何時才會出現值得一讀再讀的詩,期待。
Re: 敏感的性別
黑俠
線上
新詩投稿版主
文章:
583
註冊時間:
週六 9月 11, 2004 12:09 am
來自:
台灣,台北
週三 8月 08, 2012 7:51 pm
由
黑俠
» 週三 8月 08, 2012 7:51 pm
饅頭妹,加油,一起流血吧~~~
站著的坐下
走動的找到位子,坐下
坐在坐下的人的腿上,坐下
繼續坐下直到影子出現。
Re: 敏感的性別
寂零
線上
普通會員
文章:
149
註冊時間:
週一 5月 21, 2007 4:40 am
週三 8月 08, 2012 9:08 pm
由
寂零
» 週三 8月 08, 2012 9:08 pm
饅頭你好,我希望先了解一些基本的問題,以便我們有目的性的討論這篇作品
1)請問詩題敏感的「性別」,是指女性嗎?還是泛指性別(男性、跨性)?
2)這首詩要吸引哪一群讀者?女性?性別議題關懷者?一般人?
3)詩的主要取向是?批判?共感?抒情?
4)自己對這篇作品覺得迷惑或多少不滿意地方在於?是哪方面的不滿?
結構或用字?
確認了這些問題之後,我會認真的回應,感謝!
Re: 敏感的性別
馬甲
線上
普通會員
文章:
43
註冊時間:
週二 8月 07, 2012 4:17 pm
週三 8月 08, 2012 9:19 pm
由
馬甲
» 週三 8月 08, 2012 9:19 pm
題目雖說不甚重要卻也不該模糊內文造成打混的嫌疑,故作玄虛並不是個好方式
至於內容我沒啥意見,感覺起來作者對所說事務並沒有深刻了解,僅僅在說感想,而非感悟.
by 可愛ㄟ馬
Re: 敏感的性別
饅頭
線上
普通會員
文章:
102
註冊時間:
週日 7月 01, 2012 7:34 pm
來自:
蒸籠
週三 8月 08, 2012 9:32 pm
由
饅頭
» 週三 8月 08, 2012 9:32 pm
回寂零 感謝提問 讓我有解釋的空間
1)請問詩題敏感的「性別」,是指女性嗎?還是泛指性別(男性、跨性)?
是指跨性別 男同 女同 雙性戀者等
2)這首詩要吸引哪一群讀者?女性?性別議題關懷者?一般人?
應該算是第二項吧
3)詩的主要取向是?批判?共感?抒情?
應該是抒情 我只是抒發個人感受
4)自己對這篇作品覺得迷惑或多少不滿意地方在於?是哪方面的不滿?
結構或用字?
恩 看了大家的指教 我想首先這篇作品我給的線索不夠多 也不夠明確
加上沒有另外附註說明 讓大家理解無法 再者詞會的運用和意象的表達我也還有很多進步空間
(絕望在廁所被高高吊起
/
自尊在皮帶陣亡後倒地)
其實是在寫曾經喧騰一時的玫瑰少年 他裸身死在學校的男生廁所
另外六色的彩虹旗是同志族群重要的友好象徵
最後謝謝大家的指教 我會再加油 謝謝
理直可以氣和
Re: 敏感的性別
饅頭
線上
普通會員
文章:
102
註冊時間:
週日 7月 01, 2012 7:34 pm
來自:
蒸籠
週三 8月 08, 2012 9:45 pm
由
饅頭
» 週三 8月 08, 2012 9:45 pm
補充說明 同性戀者在決定自己是否是個同性戀時 是混亂的
他還不清楚自己是不是個同性戀 認同上未明確 所以才會有 讓花決定成為花之前 就當個幼苗 那句
回黑俠哥 我剛剛發現了我當一個M的可能性~
理直可以氣和
Re: 敏感的性別
寂零
線上
普通會員
文章:
149
註冊時間:
週一 5月 21, 2007 4:40 am
週四 8月 09, 2012 12:08 am
由
寂零
» 週四 8月 09, 2012 12:08 am
謝謝饅頭的回覆,我現在已經比較有個底了,讓我提出一些看法
根據1)的回答,詩題中的「性別」作抽象名詞用,是指性別角色(原文Gender Role);
也有可能你是指性傾向(原文Sexuality)。根據這兩個意義,我認為在「敏感」兩個字前
面加上形容詞是可行的,可以讓讀者更意識到你指的觀念是Sexuality。但是「敏感」這個
詞,意識形態有點特別。敏感這個詞它基本上是陰性的,和「性別」這個主題掛勾,讀者很
容易聯想到女性的豐富感情,下流一點的讀者甚至會想到性方面的敏感。這個詞太強了,
具有很強的暗示,所以我第一個問題才問:原意是不是要寫女人?如果原意「敏感的性別」
其實寫的就是「敏感的女人」,那麼這首詩的思想又保守了。
我想或許可以考慮改動「敏感」,改成較弱的「那些易感的性別」、「那些善感的性別」
或許可以比敏感更接近你的原意。
根據2)的回答,這首詩想要吸引的讀者是本身就有在關注這個議題的人。那麼基本上我會
認為,依照你想要經營的方向,其實你可以直接就「玫瑰少年」這個事件深耕一首詩,窄化
而深化,而不是廣泛的寫「性別」這個觀念。根據你的2,我想基本上可以預設你的讀者
已經了解了這件事,甚至對其已經有獨特的看法。同時你在寫這首詩的時候,其實是不必
刻意隱藏避開政治追殺或追問的。如果你的讀者是一般人,我認為要吸引他們來關注這個
議題,這首詩深入淺出的語言很適合。但對於已經在這個領域的人而言,我覺得他們需要
更多,你可能需要追訪一點更特殊的題材,更切身的經驗或東西。
以最後一段為例,彩虹旗這個象徵或許對一般人來說是個隱喻,但對於本身已經在這個
領域的人來說,這只是一個很普通的標誌,可能還不大具有向心力,或者只凝聚同志但是
排跨。所以拿這個來當象徵就淺了。
同樣的3),其實這個感覺的模糊本身已經說明了一些事。就以我個人的感覺,我感受到
這首詩是要批判一些事的,要宣洩一些同情心的。但選用的語氣似乎沒有很明確的把你的
力道表達出來,以批判來說這平靜的聲調不夠尖銳,以共感而言,那種娓娓道來語氣,又
太偏向說理。這首詩給人感覺是沒有堅定的立場要去代言什麼事,這種說不清是非的感覺
其實是適合寫情的,這可能是別的板友認為「你曾側耳傾聽嗎」是最佳句的主因。刪去
一些明顯說理的部份或許可以強化這個「情」的部份。
舉個例子,第一段的小蟲意象我認為是值得深入經營的。就以現在的成品,讀者直接讀到
的是「雨霸道壓迫蟲」這樣的事實,雨等於異性戀,蟲等於同性戀。這樣的批判很直接,
但不夠強烈和深刻。可是蟲這個意象我覺得值得強化,特別是在寫性別上,首先蟲給人
污穢卑賤的聯想。同時,對大部份人來說蟲是無性的,例如一般人很難在第一時間區分出
雄的金龜子或雌的金龜子。由蟲這個意象入手去放大「善感的性別」們的自卑感,曖昧不
確定感,而刪去那赤裸裸的「它們霸道、它們容不下」也許會是個可行的策略?現在的
狀況寫實或許不是最優先的事啊。
關於其他部份的解讀,我承認受到標題的誤導,我是以女性受壓迫的角度來解讀第二段,
毛毛蟲是指一樣事物的幼稚,原始狀態,它又具有結繭的自由。但這自由卻是由他者,也
就是蜘蛛來實行。這實在是充滿了社會構成論的意識形態,一種「社會化=不天然」的
思想。然而只要是社會化就是無條件的壞嗎?或許我們可以退一步想想一件不天然的事情
究竟壞在哪裡,把這個感悟寫出來。
「絕望」、「自尊」是我認為佳句的部份。因為這兩句話,不是用散文,用小說就能寫的
。廁所的也是給人污穢、私下偷偷作可恥的事的聯想。而皮帶卸下(倒地)後自尊就瓦解
,這兩句給人的聯想非常接近於一個女子遭到強暴所遭遇的暴力。我認為以性別而言是成功
的。因為這兩句詩的印象太強,「地板有血」的部份原本是指人被殺,這邊就偏掉了,因為
讀者很容易把血液聯想到那種性的玷污,遭到施暴後的痕跡。
總結我的看法:
1)詩題可改可不改,原因如上述。
2)一些明顯論理的表達,在抒情詩內可以考慮簡化刪除。例:雨、蜘蛛的壓迫、
花園的多數少數論。
3)宜再精選一兩個意象(蟲等)針對事件(玫瑰少年等)深耕
4)強化抒情詩的浮動、曖昧、將言未言……等特性
5)再經營一下可能引起誤讀的部份,多加入幾種解讀,或是乾脆刪掉來造成精簡
至於哪些部份容易誤讀,我提了一些可供參考
饅頭自己覺得呢?其他板友對這些問題有什麼其他的改良意見?
Re: 敏感的性別
饅頭
線上
普通會員
文章:
102
註冊時間:
週日 7月 01, 2012 7:34 pm
來自:
蒸籠
週四 8月 09, 2012 8:50 am
由
饅頭
» 週四 8月 09, 2012 8:50 am
謝謝寂零的看法 大概也讓我知道了無傷所謂的廢話是甚麼意思
大概作者自己也是太混亂的寫吧 哈
這作品出自一個社會工作者之手 但也想引起一般讀者對性別霸凌的感想
對閱讀者的設定不明 也就沒有特別針對和深刻的寫 就形成了太廣泛的問題
另外自己也高估了一般大眾對同志及彩虹旗的聯想 加上各方面曖昧不明的誤導才會有那些評論的出現吧
說真的我是個腦筋轉不太過來的人
謝謝寂零清楚的解釋 能讓我清楚的了解作品的問題
這些也都是我所有作品的主要問題吧
意像的精簡 出發的角度 和 主題脈絡的窄而深化
這些都是我需要加強的部分
理直可以氣和
Re: 敏感的性別
割肉餵鴉
線上
普通會員
文章:
78
註冊時間:
週二 8月 07, 2012 10:41 pm
週四 8月 09, 2012 12:03 pm
由
割肉餵鴉
» 週四 8月 09, 2012 12:03 pm
我讀得出這首詩表達什麼,不過儘量減少沒有作用的句子,多出來的字。
Re: 敏感的性別
玄鳥
線上
普通會員
文章:
153
註冊時間:
週五 1月 28, 2011 12:40 pm
週五 8月 10, 2012 7:49 am
由
玄鳥
» 週五 8月 10, 2012 7:49 am
寂零果然是大叔阿
這麼碗雜碎面你隨便砍幾句就算了,還認真的教他蘿蔔雕花裝飾呢!
那讓你請吃滿漢全席要等多久
要我說:情形應該是這樣發展才對!(劇本如下)
寂零 :饅頭!
饅頭:右!
寂零 :趁著練功房詩不多, 去全部看一遍!看看人家為什麼被砍!砍在哪裡?左去右回繞一圈, 回來再看看這篇,想 三五天後你就懂了!去!
饅頭:............!
Re: 敏感的性別
饅頭
線上
普通會員
文章:
102
註冊時間:
週日 7月 01, 2012 7:34 pm
來自:
蒸籠
週日 8月 12, 2012 9:03 am
由
饅頭
» 週日 8月 12, 2012 9:03 am
請玄鳥(大哥)?放心 劇本不用寫我也有在看 我不會....的 作品雖爛 個人至少還是虛心學習的
雖然我悟性不高 大概還要傷人眼球 令人作嘔很久 但我還是會學習 當然也會繼續觀摩
不然來這版幹嘛 自己玩開心就好 大家都是大刀砍 但我愚笨 可能有所感發但不知無從改起
因此感激所有教我的人 當然多看多聽也有很多大哥大姐和我說過了 玄鳥的建議我也會觀摩繼續下去 謝謝
Re: 敏感的性別
姬無傷
線上
普通會員
文章:
190
註冊時間:
週一 8月 06, 2012 3:46 am
來自:
修羅
週日 8月 12, 2012 3:05 pm
由
姬無傷
» 週日 8月 12, 2012 3:05 pm
給寂零拍拍手,難得的好刀手。
也很認同玄鳥的建議,真的好好去看看別人的詩,好在哪,被砍在哪,要是你會怎麼砍。
仔仔細細想個三五天你一定會有進步,保持這樣虛心討論的心態,你會有超乎想像的收穫。加油喔!
發表回覆
上一個主題
16 篇文章
第
1
頁 (共
1
頁)
下一個主題
顯示文章 :
所有文章
1天
7天
2週
1個月
3個月
6個月
1年
排序
發表人
發表時間
主題
依序遞增
依序遞減
回到「新詩練功房」
前往
◆歡迎加入喜菡文學網◆
↳ 關於喜菡文學網
↳ 重要公告
↳ 疑難排除+新手試貼+更名
↳ 本站作品精華區
↳ 2013年精華作品
↳ 2014年精華作品
↳ 2015年精華作品
↳ 2016年精華作品
↳ 2017年精華作品
↳ 2018年精華作品
↳ 2019精華作品
↳ 2020年精華作品
↳ 2021年精華作品
↳ 2022年精華作品
↳ 2023年精華作品
↳ 2024年精華作品
◆文學交流◆
↳ 我的作品推播站
↳ 文學交流
↳ 站友聯誼
↳ 榮譽分享
↳ 推薦優寫手
↳ 個人文學部落+臉書總集
↳ 文學人物誌
◆文學推廣◆
↳ 文學活動
↳ 熱門活動
↳ 文學講座
↳ 大憨蓮文創
↳ 新芽讀書會
↳ 阿勃勒讀書會
↳ 音樂派藝文咖啡文學沙龍
↳ 心靈島嶼
↳ 藝文電台
↳ 為你朗讀
↳ 文學合作
↳ udn.com「讀.書.人」
↳ 香港《小說與詩》文學報
↳ 實體出版
↳ 《有荷》文學雜誌
↳ 文學人詩報
↳ 電子出版
↳ 喜菡文學網電子報
↳ e詩集
◆第一投稿區(文體分類)◆
↳ 新詩
↳ 散文
↳ 小說
◆第二投稿區(文學競技)◆
↳ 詩類競技
↳ 新詩練功房
↳ 命題飆詩
↳ 獨行詩
↳ 隱題詩
↳ 童詩發芽
↳ 散文類競技
↳ 一月一小品
↳ 小說類競技
↳ MINI小說
↳ 青少年小說
↳ 其他類競技
↳ 文學理論
↳ 台語文
↳ 外語文學
◆第三投稿區(應用文學)◆
↳ 應用文學
↳ 影片+動畫文學
↳ 影像文學
↳ 戲劇文學
↳ 音樂文學
↳ 旅行文學
↳ 報導文學
↳ 生態文學
↳ 實驗文學
◆文學社團◆
↳ 文學社團
↳ ACG蔓延文學
↳ 十九禁
↳ 散文詩文學版
↳ 古典詩詞社
↳ 風球詩社
↳ 臺灣極短篇作家協會
◆藝文櫥窗◆
↳ 藝文櫥窗
↳ 文學獎
↳ 過期文學獎
↳ 藝文看板
↳ 發現好書
↳ 文學現場
◆歷史資料庫◆
↳ 歷史資料庫
↳ 王希成
↳ 詩版主作品
↳ 離畢華
↳ 散文版主作品
↳ 費啟宇
↳ 小說版主作品
↳ 丁威仁
↳ 2004散文年
↳ 2008新詩年
↳ 網路文學社團申請
↳ 全民讀詩
↳ ◆文學社團◆
↳ 達達停詩間
↳ 女性文學專版
↳ 幻想與邏輯的雞尾酒
↳ 優雅中正人
↳ 2010散文年
↳ 2011新詩年
↳ 中研院數位典藏照片詩文徵選
↳ 黑白格子藝文沙龍
↳ 2012小說年
↳ 2009-2012作品精華區
↳ 文學IN生活
↳ 藝文映像
↳ 2013散文年
↳ 本站電子出版
↳ 電子書+CD書
↳ 紙本出版
↳ 詩一百
↳ 2009小說年(小說精選集荷葉田田出版)
↳ 散文精選集《百味》
↳ 2008詩精選集《詩癮2》
↳ 熱門活動
↳ 2014新詩年
↳ 本站優良部落客
↳ 藝文互聯
↳ 文創商品
↳ 南方的風文學論壇
↳ 2015小說年
↳ 2016散文年
↳ 2017新詩年