<國民詩>與白話體的定義討論與推廣---歡迎提供建議

[廖亮羽]

<國民詩>與白話體的定義討論與推廣---歡迎提供建議

詩友們好^^

在此跟大家說明一下.目前我們現在的吹鼓吹詩<國民詩版>並沒有區分是否是國民詩才能貼到<國民詩版>這裡.因為我跟學長覺得國民詩版是新版新概念新文體(白話加口頭用語的文體和早年五四時期白話詩不太相同).國民詩只是以白話體書寫這塊土地和這塊土地上人民的感情與生活.就是這麼簡單而已.但可能還有許多詩友不了解.還有待我們宣導.一來可能有一些詩友雖然還搞不清楚不了解國民詩概念仍熱情的來貼詩.我們誠心的感謝.二來也有我們的朋友見我們開版熱情貼詩來捧場.我們都歡迎有這些詩作在國民詩版發表.但其實他們的作品雖是精彩好詩.卻不是國民詩(在我個人的國民詩定義).以下舉我的台灣文學系同學為例
~~~例如國民詩版的楊小路<紀事記事─掠影捷運>即

紀事記事─掠影捷運

於不斷動作的不動作中
動作成了唯一禁臠
默聲‧張望‧筆振
蜂鳴器為巨大侵襲
狂旋失溫的足步 向前脈動
回眸笑顏
廂的倒影 眼目疑視
缺體靈魂不被唆使朝彼方相覓
片斷的片段止不住失速
甫現‧砲轟

這是一首現代詩.卻不是國民詩.一來他運用許多技巧在其中. <狂旋失溫的足步 向前脈動>一句就讓我們一般同學看不懂了.何況是市井小民.二來<喜菡老師定義 （一） 文字是國民看得懂的 (二） 內容記錄的是國民的生活與思想>這首詩就是<不是記錄國民的生活與思想的詩.是國民看不懂的>因為這是在為捷運寫詩.沒在記錄國民的生活與思想.二來國民看不懂.

其實我們不妨先將國民定義為接受國民基本教育的國小以上國中程度好了.也剛好國民教育符合國民詩的國民兩字.符合這首詩就是大學生也不懂何況國中教育的市井小民或學生.至於名之為<國民詩>也剛好雙重符合國民這兩字.主旨已說過國民兩字只是個代稱.名可名非常名.重要的是有這種詩出現了~~各國也都有國民詩.雖然他們不一定叫國民詩<國民詩所以也不限華文啊.也可以有美國國民詩.德國國民詩.法國國民詩.英國國民詩....>大陸或菲律賓或衣索披亞或德國或美國...他們要稱為什麼都可以.

因為我們都是愛詩喜歡詩的同好.有緣在這裡相見.不管是現代詩.國民詩.古詩.童詩....我們都喜歡也接受.都會留在這裡.暫時並不想移文或刪文.但不表示我們要做爛好人或懶版主.只是因為我們是想國民詩的定義還有待討論. 這就是我提出國民詩的主旨中(主旨不是定義^^)的(九) <國民詩>讀者論 在國民詩創作出來給詩中主角檢驗前.無法定義是不是國民詩.由書寫的主角為主體.由讀者決定是不是國民詩.. <國民詩>主旨(十) 未定論的<國民詩>界義~~所以<國民詩>還未完全定義~~那是因為文學上未定義的東西有論爭的東西太多了.也不只國民詩.例如現代詩論爭發生後有明確定義什麼是現代詩什麼?什麼不是現代詩嗎? ---這是因為我想國民詩應是集思廣義的.不是我們由幾人就專斷的國民詩定義.即使是現代詩.古詩…的定義也不可能是由一個人就可決定式的定義的.

因為我們希望如果對來貼詩發表的國民詩有疑義.覺得不太像國民詩.可以跟他們有禮貌的互相討論為什麼以為這首覺得像國民詩來貼.或禮貌的問他們覺得什麼是國民詩.請他們也一起為國民詩定義.讓他們也加入來解釋國民詩~~~請他們說出自己認為的屬於社會大眾的國民詩是什麼?再跟他們討論比較一下他們自己寫的國民詩像不像?是不是?.我們國民詩還未完全定義.讓大家來討論會比較完善.

個人淺見是認為就像白居易的作法.請教平凡百姓看不看懂.只要多半寫社會寫周遭.你書寫的主角看的懂或能體會你大概在說什麼就可以了.或是你想表達的主題議題可以讓大眾有回響.能喚起重視.能起共鳴就好了(因為你詩的主角可能是老人可能是文盲或低學歷.你寫得再怎麼白也不可能讓他懂).

所以我和關哲學長是想以跟來國民詩版貼詩的作者討論他們每一首作品的方式來探討目前的國民詩版作品.不管那首詩看來像不像國民詩.我都會詢問一下作者.再經由他的觀點與我們的討論結果來認定.如果並非國民詩.我們會在這首詩裡註明此詩非國民詩以及理由.好讓上這個國民詩版想看想學習國民詩的詩友不會混淆.也能趁機學習如何是國民詩如何不是國民詩.有實例對照比較.喜歡又想學習國民詩的朋友就可以不用在黑暗中摸索.這對於一個新文體新概念的推廣與讓人了解上比較有幫助.我們大約會問~~~<作者來投國民詩.不知作者對國民詩的了解與定義?><為什麼覺得這首是國民詩而投來?>即使那首詩看來就是國民詩.我們也會更想問作者關於國民詩的看法與他心中的國民詩定義.已經能創作國民詩的詩人所詮釋的國民詩定義.說不定比我們的更精鍊獨到.若可由此討論出來更完善的國民詩定義.將是日後國民詩走的更長更久更健全之福.

除此之外.我們因為有葉士賢版主在國民詩版的熱誠關心與提議.以及新世代少年詩人崎雲熱情建議邀約.我們覺得現今國民詩的規模與趨勢逐漸成形時.也可以開始定義與討論國民詩相關發展與推廣問題.所以想請各位如果有關這方面的國民詩發展的網上討論或聚會對談或是演說會談時.請各位能盡量參加並賜與我們寶貴的意見.更希望能跟各位先通訊或版上交流討論過國民詩定義方向或國民詩發展的方式與推廣的預設目標.

因為國民詩是屬於想為大眾市井小民學生社會底層與勞苦百姓勞工(我們並不獨獨只為高級精英份子創作新詩)希望創作出讓他們會產生共鳴.讓他們在某一讀詩時刻會覺得自己拉高心靈高度的所有國民詩人的.也是所有喜歡創作現代詩也創作國民詩的創作者的.(許多現代詩人才華洋藝.別說又寫古詩又寫現代詩了.而且是又寫小說又寫評論又寫歌詞散文…身兼數種身份的多產創作.所以現代詩人只要有興趣.就像偶爾使用文言文寫古詩一樣.偶爾用口語體.白話體寫國民詩也可能會出現璀璨奪目的傳世之作啊.一個創作者大多會在各類詩文中多方嘗試.所以我也是現代詩與國民詩都嘗試創作.並不會只寫現代詩或國民詩)所以由創作者來討論是有其必要性的.還望詩友們能踴躍至國民詩版提供建議或先由小型網上討論聚會開始.請詩友們能不吝指教.謝謝

吹鼓吹詩論壇<國民詩>全民開講版 邀請詩友創作

歡迎以白話體書寫這塊土地和這塊土地上人民的感情與生活的詩作

http://www.taiwanpoetry.com/forum/viewt ... 0119#20119

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吹鼓吹詩論壇<國民詩版>------<國民詩>定義要點與主旨


喜菡老師定義的國民詩的要點

（一）
文字是國民看得懂的

（二）
內容記錄的是國民的生活與思想

(特別感謝喜菡老師為國民詩所作的定義)


版主關哲VS國民詩主旨：

（一）
詩做為調味，將四方生活隨時入味，酸甜苦辣細細品嚐，就是人間好味道。
（二）
發揮國民之精神，有話必說，有問題的地方就有答案。
（三）
小至雞毛蒜皮，大至國家興憂，隨處皆可入詩。
〈四〉
關切社會各角落各層面，次文化與庶民文化都是視角。
〈五〉
敢說敢言，絕不向惡勢力低頭，為國民發聲，為自己站台。
〈六〉
不刻意追求所謂詩的形式內容與傳統美學，以簡易又能表述的文字入詩。
〈七〉
展開國民讀詩寫詩的全民運動，富厚另一型態的文化社會內涵。


版主亮羽VS國民詩主旨：

(一.) 社會民眾老百姓的<國民詩>
社會大眾、普通老百姓、市井小民也應該有屬於他們的詩，屬於他們看得懂的詩，讓他們可以沒有閱讀困難的詩、讓他們可以抒發心情的詩、讓他們可以像唱流行歌一樣在高興時、在失意時背個幾句的詩，必須有一些先讓社會大眾、市井小民淺顯易懂的詩入門，比較可能養成大眾閱讀詩的習慣，這不但對培養我們社會的文化氣息有幫助. 也可提昇台灣民眾的生活質感.，也才有可能讓大眾由入門的新詩進而閱讀深奧的現代詩，達到拓展現代詩的閱讀人口，讓現代詩的詩人不會再宿命般的都要勒緊褲帶餓肚子寫詩。

(二) 多元化社會的<國民詩>
多元化的社會應該有多元化的詩、開闊出多類型的詩，就像許多詩人、學者的多元化詩觀一樣：「新詩有很多類型，新詩並不只有現代詩，不只是現代詩才是詩，現代詩只是新詩其中的一種類型。」尤其是寫給社會老百姓或描寫社會百姓生活百態的詩也很必要，但一般民眾他們閱讀目前詩集出版最大宗的現代詩時，理解起來是有困難的。

(三) 探討社會與人類問題的<國民詩>
<國民詩>並非講求使用現代詩的意象與技巧來寫.---希望能讓很少看詩的其他文類讀者或一般沒有閱讀文學習慣的民眾也能看得懂.並關心了解國民詩中的探討的問題和內容，甚至進而挖掘或解開社會問題與人類問題。

(四) <國民詩>的主角
<國民詩>可以是描寫社會各界老百姓的生活百態故事，當然也包括詩人自己、學者、教授老師、學生….各行各業的國民，而且是這些被描述的人自己也能看得懂以他們為主角的詩，希望以社會民眾百姓他們為主角的詩.能讓他們自己也能看了會感動或會開心. 。

(五) <國民詩>的主題書寫
<國民詩>可以是寫實的社會百態，那就是發生在我們身邊或我們社會或世界各地可能出現的有血有肉有生命的故事，可能發生的各種人們的問題，如果我們寫的主題是以社會老百姓，市井小民為主角，就要寫得讓他們自己也看得懂，才有意義。

(六) <國民詩>文體的作用
<國民詩>是一種文體而非文類.那是因為想推廣新詩給<不懂詩不讀詩不寫詩不愛詩不買詩集的人>，.所以採取一種他們可以接受的文體. 引起他們不怕詩並進而閱讀詩的興趣. .<不懂詩不讀詩不寫詩不愛詩不買詩集的人>其實就是我們社會中絕大多數人.透過各項調查報告與網路點閱率統計.我們可以發現這個年代閱讀文學的讀者縮減中.而幾種文類中又以詩類的讀者佔珍貴少數.如果我們每天都在詩版網站上和詩友談詩論詩.可能就比較沒感覺我們是少數.但其實我們週遭大多是<不懂詩不讀詩不寫詩不愛詩的人>. 所以才想也可以此文體寫作<國民詩>把詩介紹給一般較少看文學的民眾看詩.

(七) <國民詩>名稱的由來
使用<國民詩>只是個代稱.因為當初創作這些非詩(因為現代詩講求技巧和意象. <國民詩>並非一般較為認同的現代詩)也非歌詞(因為歌詞要配合歌曲.且有固定段落小節.但<國民詩>並無曲調旋律)的創作.一時也不知該歸類為什麼.所以因主題書寫民眾生活為主.即把它們稱為<國民詩>.

(八)<國民詩>的訴求對象
<國民詩>訴求的主要對象不是現代詩的讀者現代詩創作者與師生.而是希望寫給沒有接觸現代詩的其他文類讀者以及一般不懂詩的民眾能看得懂.尤其是希望描寫的社會老百姓主角能懂能體會就好. 以吸引他們這一大塊族群看詩.培養更多的新詩讀者.補足現在漸漸流失的年輕學子讀者.讓現代詩的詩人將來不斷有新一群的讀者消費群.有可長可久的壯盛的詩壇.源源不絕的豐沛的現代詩人.

(九) <國民詩>讀者論
創作國民詩可以不論使用什麼技巧或沒使用技巧.主要以寫給社會老百姓故事的主角能會意能看得懂為前提.所以國民詩其中一種的定義是讀者論.也可說在國民詩創作出來給詩中主角檢驗前.無法定義是不是國民詩.由書寫的主角為主體.由讀者決定是不是國民詩..

(十) 未定論的<國民詩>界義
希望我們推廣的國民詩.是由大家互相對話切磋交流中來定義.也在眾人的國民詩創作中來為國民詩界義. 由眾多國民詩創作者的創作觀來推演出<國民詩>的定義.

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<國民詩>創作目的

(1.)開拓新詩的閱讀人口
推廣新詩給<不懂詩不讀詩不寫詩不愛詩不買詩集的人>，.所以採取一種他們可以接受的<國民詩>文體. 引起他們不怕詩並進而閱讀詩的興趣.。必須有一些先讓社會大眾、市井小民淺顯易懂的詩入門，比較可能養成大眾閱讀詩的習慣，這不但對培養我們社會的文化氣息有幫助. 也可提昇台灣民眾的生活質感.，也才有可能讓大眾由入門的新詩進而閱讀深奧的現代詩，達到拓展現代詩的閱讀人口。

(2.)奠基現代詩讀者群
培養更多的新詩讀者.補足現在漸漸流失的年輕讀者.讓現代詩將來有新一群的讀者群.不會因為流失年輕學子讀者群.使現代詩讀者群出現斷層.

因此國民詩與現代詩不是對立的.而絕對是相輔相成的.如果只是希望就現有的現代詩讀者讓所有的現代詩人無後顧之憂寫詩創作.確實難以為繼.因為學生讀者消費群漸漸流失沒有增加跡象.因此國民詩的目標應該擴大培養新詩讀者群.讓一般民眾不怕詩.不再不敢看詩.變成新詩的入門讀者.才可能升級為中高級的現代詩讀者.讓現代詩詩人有源源不絕的基本讀者群.無後顧之憂的寫詩.這才是根本的解決之道.也就是走向像國外詩人以出版詩集收入為主的常態.而並非像報紙副刊的作家也常在批判自嘲的---台灣讓許多優秀詩人須賴文學獎維生.年輕詩人若要專職創作即面臨無米之炊的困窘.讓詩人有詩集出版的讀者群.這就是國民詩在文學上的最終目的吧.而不論國民詩做不做的到這點.台灣的詩人最終還是要解決這個有出色作品卻苦無出版社與讀者消費的問題.

不論國民詩能不能做到這點?能不能為現代詩擴大讀者消費群?能不能做為現代詩的初級入門新詩?這些都可不斷進行反覆辯證.也都須待時間檢驗.

[powercat]

帥哥，鉻黃色的字，放眼過去只見一坨

建議先給我一把圓鍬^^

[曾元耀]

忘了是那一個詩人說的
他說詩是精緻的語言
詩一旦精緻就很難國民化了
如果要淺顯易懂則勢必散化
那麼國民詩在精緻與散化的中間移走
似乎有點不易擴張他的範圍

[曾元耀]

詩與讀詩人之間最好在同一個平台
或者差距不大
那麼詩的接納度就大
現今的問題是差距過大
那麼才會有國民詩的概念出來
所以是詩向國民傾斜
反過來
如果有一種力量把國民的水平提高
讓國民往詩傾斜
那麼詩也叫貴族詩
全民皆貴族

一些突發的想法

[廖亮羽]

powercat不好意思
沒注意這種顏色很傷眼
希望改這顏色會好點
我不是帥哥耶
是小白豬醜少女?小白豬美少女?呵~~~反正是GMP優良豬肉就是了^^
感謝你撥空讀文

[廖亮羽]

蚊人很謝謝你第一個給我們回應^^

你的第一篇剖析也直點重心所在
這亦是許多詩友最常提的問題
大多是提到國民詩散文化方面
剛開始我也百思不得其解決之道
但經過三個月國民詩版版工工作
其實我在開版頭一天一開始就收到呂建春老師的詩稿後
就覺得這散文化的問題並非問題了
以及後來又收到丁威仁老師.凌雲丹楓.曹尼....這幾位兩篇以上的詩稿之後
就更確定這個想法了
在此先解答一下散文化的問題

一來我們國民詩如果只憂心散不散化
而消耗精力在這議題上的話
不如去看看每位來國民詩版投詩的創作者是什麼情形
每位創作者一定各自不同的發生與國民詩相關問題
但都是最好最鮮活的實證
二來因為直接嘗試去創作並非冒險
而是每種新文體新文類出現時都會出現嬰兒期過渡期
沒有那一種新文體新文類出現時就馬上站穩腳步
初期呈現出來的就都是成熟無缺失的作品

我們通常在一個新概念出現時就若先以理論跟預設去假定
結果爭議仍是爭議
並沒有實證讓我們有明確畫面或事實證明
沒有成功的範例或失敗的範例去證明
這就等於談玄學了
所以倒還不如去試試創作出一定數量的作品看看
或是看別人有發生同樣的實例可茲比對或佐證嗎?

但倒底有沒有淺顯易懂又沒散化毛病的國民詩呢?
當然是有的
呂建春老師丁威仁老師凌雲丹楓.曹尼....他們的詩都做到了
這證明國民詩可以做的到既淺顯易懂又沒散化
而且又有表面與內涵的雙重意境
也就是外行的讀者可以依作者國民詩表面的字義來理解欣賞這首詩的故事
內行的讀者可以享受體會作者在白話體底下要表達的諷刺或痛心之意
這與享受其他詩類閱讀的快樂並無不同
反而國民詩因為又要以白話體又不能以深奧的現代詩技巧表達詩的意象
結果反倒更難寫好上層頂尖的國民詩
這種白話體詩要達成等同現代詩的藝術性
對創作者而言其實是更大挑戰
但創作者可以創作出如此的國民詩境界的話
不但代表其詩藝純鍊
更是許多沒有詩人為他們寫詩的社會底層低學歷讀者之福~~~
想想看.何曾有人以他們為預設讀者而寫詩
何況是有這麼優秀的詩人沒放棄過他們
寫出了他們看得懂可以體會的詩
這種非但不散化且是藝術品的國民詩
都只是看創作者的功力與努力

就像當初紀弦的現代詩派引進現代詩
當時跟進他們現代詩派風起雲湧齊創作現代詩的創作者
也是由白話詩踏入現代詩蹣跚學步
那時的現代詩也不曾一開始就達到如今這麼成熟圓融的程度
也是由一群推廣現代詩的詩人
寫出我們現在看來不怎麼樣像現代詩的現代詩
而慢慢累積能量才開花結果的
只要給他們一定的方向
簡單明白的目標還有一段成長期
自然後來就能由大量的創作作品中淘汰良莠不齊
進入成長豐收階段

即使我們現今通用習以為常的白話文
也是賴五四時期張我軍由大陸引進推廣
那時台灣詩壇和文學界都是根深柢固的文言文當道
那時許多人讓他以白話文寫文章寫小說
他們是不會也無法以白話文寫文章的
連白話文都要重新學習才會寫
當時舊文人以之創作時都有其難度
何況現在白話體詩也不會那麼簡單就能掌握精鍊
不可能不研磨用心就能是一首優秀國民詩

這三個月國民詩版也有許多學生或初學的創作者
這跟老師級的詩人就可以做為比照
在國民詩以白話體創作散不散化的問題上
簡單的說就是成熟的詩人寫國民詩的話
自然不用擔心他下筆構思用詞會散文化
可能反而要擔憂他是否忘不了精鍊與技巧
而寫的太深澀了

而初學者來寫國民詩
不要說他們一開始寫國民詩就散化是必經的創作過程
他們去寫別的詩類創作也定會先經過散文化的過程
不就常看見投現代詩的學生被編輯說是散文退件嗎
所以那只是他們必經之路
只要願意學習成長後自然能掌握
例如目前國民詩版就有經過三個月精進神速的初學者
是很可貴也是國民詩可以藉由不斷創作累積作品經驗
就能擺脫散文化的實證
其實創作者真的百百種
作品出來也百百種
散文化是不能把這百百種的詩人框在同一個疑慮之中
這對成熟詩人與年輕創作者都只是他們要不要寫出一首優質國民詩的企圖心問題而已

蚊人很感謝你跟我們討論
更感動你願深入問題剖析而提出
<現今的問題是差距過大
那麼才會有國民詩的概念出來>
這是有心研究詩壇生態才能發出的洞見
真的很高興在喜菡詩版跟你認識
跟你討論問題是我的榮幸

亮羽^^

[powercat]

哈哈。原來亮羽是美眉，失禮失禮。問候月光仙子^^

其實我覺得沒什麼必要鼓吹「國民詩」
貓以為，要普及易懂，端看詩心

席慕容、余光中的詩有誰不解
洛夫早期的詩，如石室之死亡，意象繁複，大概只有詩人或較親近的人懂吧
(至少，貓貓兒好長一陣子看不懂)
可是，他晚期的詩，如月光房子，簡單、明白又不失詩的質感，真要讓人拍案叫絕

這是人生的歷練，懂得質樸，若真要提倡「國民詩」，該由內而外，非形而意

參考^^

[曾元耀]

哈哈
我真的是鄉巴佬
都不曉得妳在吹鼓吹已搞得轟轟烈烈呢

妳的精神　熱情與使命感
都贏得我的尊敬與佩服
國民詩的發展確有需要
而且更應該大大提倡，發展成全民運動

只是國民的定義
確實是大問題
標的不明
又如何去提倡發展？

不過　以國小國中的程度來界定國民的範圍
老實說　妳的國民詩版裡的詩
我相信沒有人會看得懂
大概要到高中程度才勉強可以接受其中的一小部分（我們的國民素質並不像我們想像的那麼高)

李勤岸的詩裡二三四這三首比較像國民詩
其他妳提的幾位高手的國民詩，詩語言的技巧已使詩超出國民能瞭解的範圍了

我想今日詩的困境在於它的難懂，尤其是現代主義詩蓬勃發展以來，它的晦澀難解把詩阻隔於大眾之外，當時的始作俑者，現在也發現錯誤，而慢慢往素樸抒情及有深度的方向調整．

國民詩的發展也許就是這種傾斜下，所顯現的一種必然路途，也許另一個名詞－－－大眾詩的發展也是這樣的趨勢與結果吧！

[廖亮羽]

powercat好^^

呃....不好意思再請問一下.我跟月亮有什麼關係啊....為什麼叫月光仙子???.....如果是說每個月底錢都花光光的月光仙子.耶~~~我只能說你是林雲大師.算得真準。

試著換成你的立場去了解你說沒什麼必要鼓吹「國民詩」的想法.
我想可能 是因為你周遭來往的人都是喜愛文學的人或知識份子.
以前我也是像你這樣想的.
忘了其實每個人立場和背景不同
如果沒有跳出自己世界看別人的世界
比較容易站在自己的角度
去想像別人應該也能跟我一樣
或我能做到別人應該也能做到

像你舉例洛夫早期作品就很能以一般讀者客觀角度來看
那確實只有詩人或較親近的人懂吧
而別說洛夫
你提到席慕容、余光中的詩有誰不解
.....其實很多人不解的
不只是我結交的服務業朋友餐飲業朋友或我的建築工地的勞工朋友們電子業的技術員朋友們....
我都進行過文學實驗了---拿詩集跟我寫的詩跟他們驗證民調過了
他們是看不懂以致於不想看下去
而並非完全不閱讀
只要是他們看得懂(例如我一些淺白直接的白話體詩)
是寫他們覺得有趣或新鮮可引起他們內心共鳴的題材
那他們就會想看
也跟我們一樣能享受閱讀的樂趣
只是沒有詩人寫他們看的懂的
或沒有寫跟他們生命有關或有引起他們內心共鳴的題材
可能你說的席慕容、余光中的詩比較沒有跟他們的生命有相關的題材
或沒人沒媒介將詩集引介給他們吧

不說他們這兩位大詩人的詩
只以我較白話體的詩來說
貼在我們社辦留言本給社團朋友看
或是我們文學系刊給同學跟社友看
都有同學認為我的國民詩太深看不懂要我解釋
有些我們喜好閱讀的朋友都認為淺白簡單到不行的詩句
仍然有人看不懂
尤其是財經學院數理學院的同學
我想還是各人文學素養不同
不能等同視之

這是解說以此文體推廣給<不懂詩不讀詩不寫詩不愛詩不買詩集的人>的想法
(六)<國民詩>文體的作用
<國民詩>是一種文體而非文類.那是因為想推廣新詩給<不懂詩不讀詩不寫詩不愛詩不買詩集的人>，所以採取一種他們可以接受的文體. 引起他們不怕詩並進而閱讀詩的興趣. .<不懂詩不讀詩不寫詩不愛詩不買詩集的人>其實就是我們社會中絕大多數人.透過各項調查報告與網路點閱率統計.我們可以發現這個年代閱讀文學的讀者縮減中.而幾種文類中又以詩類的讀者佔珍貴少數.如果我們每天都在詩版網站上和詩友談詩論詩.可能就比較沒感覺我們是少數.但其實我們週遭大多是<不懂詩不讀詩不寫詩不愛詩的人>. 所以才想也可以此文體寫作<國民詩>把詩介紹給一般較少看文學的民眾看詩.

這裡是解說訴求對象----目前現代詩的讀者以外的民眾
(八)<國民詩>的訴求對象
<國民詩>訴求的主要對象不是現代詩的讀者現代詩創作者與師生.而是希望寫給沒有接觸現代詩的其他文類讀者以及一般不懂詩的民眾能看得懂.尤其是希望描寫的社會老百姓主角能懂能體會就好. 以吸引他們這一大塊族群看詩.培養更多的新詩讀者.補足現在漸漸流失的年輕學子讀者.讓現代詩的詩人將來不斷有新一群的讀者消費群.有可長可久的壯盛的詩壇.源源不絕的豐沛的現代詩人.

謝謝你給我們的意見建議
能獲得你的回應每個概念跟觀念對我們都很具價值
尤其是提出不須推廣或不必推廣的建議
這是可以讓我們站在反向的視野來省思我們正在進行的
是否是毫無意義的事
以及可以讓我們反思我們推廣詩給大眾讀詩與拓展新詩閱讀人口
是否是沒必要的事是否只是我們一廂情願的想法
讓我們理解判斷自己是做了不該做的事或是做了多餘的事或是這是該做不做的事或是這是該做的就要做的事~~~呵.希望可以不用卡在反覆討論要不要<做>這裡^^

對於最後你提到<若真要提倡「國民詩」，該由內而外，非形而意>也很重要
這裡說由內而外是否可以再明確一點?

謝謝你能撥空跟我們討論

亮羽^^

[鎏光]

亮羽好

可是我有一個疑問可能有點不禮貌
但國民詩並非新詩尚且應該不屬詩的邏輯
儘管有爾等命以為詩或有先進加持
在體裁上與詩的本體仍相去甚遠
嚴格來說，甚至比斷行的散文更下拉其文學質地
多數的詩作也許切入生活但未有宏觀的拉伸
尤有甚者在此不作贅述
所謂詩體並非纯然紀錄事物的表述
而乃藉以提往更深一層的哲思
這方面國民詩是非常欠缺的
也因其獨特的文體結構
在表現哲思的延伸思考上不易發揮
或企圖發揮也難表彰其藝術質地
故此國民詩固然口語樸實但若以詩的角度切入
恐將扭曲詩原本的絡跡
而以非詩的角度企圖引社會大眾入詩
恐怕太過一廂情願
也容易造成不曾接觸過詩的人錯認非詩之為詩
藉以推論網路文學生態，若以此導入國民詩之架構
則首首網路留言版不經意的斷行留言
都可能成為國民詩的經典

如此是普及了但對於詩的原創
情何以堪？
詩非但將不會因此而加以流傳反而
使詩的閱讀層次更加侷限
或者反客為主使詩的藝術受到質疑
而漸於平泛的潮流中淹沒
詩固然希望能推向更廣大的閱讀族群
但絕非是以這樣的方式能使大眾真正進入詩
而詩的閱讀本來就需要一段時間學習的累積
你不能期待文盲一朝習字明日揮毫
更不能以腳踏車的鏈進邏輯比較噴射引擎的活塞運動
也許這能引起網路大眾寫手的共鳴
但與原本為詩的兩個領域也永遠是兩個世界
兩者難以相容

國民詩無論如何定義
我都無法認定那是屬於詩的邏輯
也難指向詩散文ˋ散文詩ˋ寓言詩等
我們追求文學創作的自由
但也維護固有詩材的界限
詩是一個大格局的文體但仍有其不可跨越的標界
國民詩或者是將斷行的文軌合理為詩？
強暴詩的定義？
其間討論空間過大難以用詩的視角解釋
而應以大眾文學的切面進入
應稱為國民文學而非國民詩
我更質疑於吹鼓吹對於網路詩壇具有指標性的地位
卻在此部分未作合理客觀的公證
詩的分類上雜亂無章
容易將詩推入更艱難的險境
我自曉得這樣的發言極可能對我未來有很大的影響
也是以螳臂之能擋疾行之車
但是
我是，鎏光。

但我的出發點與亮羽是一樣的
我誠然希望詩能普及大眾而處處有詩情
可我也不願淪見詩之於尷尬的境地
故我也不斷在研發其新詩裁的發展可能
例以散文引導漸次入詩等
如腐作散詩分野較為顯著的
越南巷：
http://mypaper.pchome.com.tw/news/iousu ... 331194254/
也有漸將散文結構稍加詩化並溶詩於文的
航向：
http://mypaper.pchome.com.tw/news/iousu ... 516190752/

這也是我企圖跨越詩的小眾的研習之作
足證我們之於詩的理想都是遠觀的ˋ宏大的
只是竊以為詩的原則仍需固守
否則詩的文字藝術地位將受到嚴厲的檢示

以上，問好
若有不當之處請見諒

鎏光

[林思彤]

但是
我是，鎏光。

算你狠XD

[曾元耀]

國民詩還是可以為詩
只是要白又要詩
難度很高
就像長大了
突然要回頭穿小朋友的衣服
又要穿得體面
難呵！

[林思彤]

呂建春老師丁威仁老師凌雲丹楓.曹尼....他們的詩都做到了
這證明國民詩可以做的到既淺顯易懂又沒散化
而且又有表面與內涵的雙重意境
也就是外行的讀者可以依作者國民詩表面的字義來理解欣賞這首詩的故事

老實說他們的詩並不算是國民詩，因為底下那些深沉的反省跟控訴是一般「國民」所看不見的深廣。
阿瑀受業丁威仁親炙，所以對於自己老師的風格比較了解。
詩不能只看表面，而是在於言之有物的文以載道。
再者，詩是雋永的，可以反覆咀嚼的，看過就揚棄的詩實在流於可惜。
如此又何以推廣至「國民」呢？

[鎏光]

蚊人大哥好

國民文學不可以為詩
在這裡我不得不說你們的說法矛盾了

首先所謂國民詩強調詩能受普遍階層之檢視
需能達到以文白而引出遠大的意涵
簡意來說就是以散文的邏輯直書欲表達的章旨
而詩首重留白，重無聲裡哲理的延伸
若全部說盡那諸位還期望詩裡能留下什麼？
一首沒有隱喻的詩而強稱為詩
我會覺得不好意思，不知蚊人大哥如何以為？

若如亮羽所言以平白的方式延指幽邃的臆想
而所謂臆想ˋ延伸ˋ或推論
都無疑需要思考加以推動
而既需思考，你怎能要求十歲的思考
同於二十歲的思考？
更毋庸提及三十以上
而更要求以一以貫之？
而且所謂詩的延伸必是深遠的
你怎能確認平白卻加以影射的詩
能確實傳達給文哲思維不一的普羅大眾
想自受想程度的不同必引出不同的解讀
也可稱為亂數性的誤讀
而既會引起誤讀的詩又怎能如亮羽所說
舉世皆明？
矛盾非常，非常矛盾

再者，我讀國民詩之均作
既無詩語言的運用
（因為一但牽扯詩語言，就難免違背國民詩的精意）
也無詩的譬喻
通盤口語明白的直述
尚且上文不承下意
段次連貫不明
以詩的骨架而求散文的效用
我不得不說這樣的文體
自網路以始就有，四處留言版俯拾皆是
何謂創新與開路？
我不懂
最後唯一能勉力為詩的作用點
音樂性與韻律
于國民詩裡更可說完全風馬牛不相及
我著實無法將其與詩牽上任何關聯
或者說斷行就是關聯？
那我將散文版的發表一一斷成句子首首都是壯闊的敘事詩

最後我以莽夫之姿問現代的詩人們
你們到底是怎麼了？
寫詩固然是對自身內心的觀照
但也不是叫你們因懼光而懦懦蒙上眼睛

以上，單抒己見
問好諸位

鎏光

[曾元耀]

嗯
鎏光
你的話我懂

但在討論釐清之前
先要對什麼是詩做一個定義
否則就又落入自說自話，難有交集的地步
而對詩的定義　其實很難　
有人說詩是美的語言
那什麼是美？　這又是一堆爭議了
夏宇夠高段了吧
顏艾琳夠有水準了吧
如果你去看她們的Salah或她方
她們的詩淺白得可以了
我想大多數的國民都可以看懂其中的大部分
說它們是國民詩也不為過
但我就不懂了
我不懂詩在那裡(如果照你的要求來看)
但它們可都是有名的詩集呢

[鎏光]

蚊人大哥好

首先向您報告切勿
因名家或詩集的出版
來定位自己的閱讀水平
那無疑是代表自身在文學閱讀的價值觀
是趨於平庸且無甚深度的
另外夏宇該出版應是ｓａｌｓａ
您提到：

夏宇夠高段了吧
顏艾琳夠有水準了吧
如果你去看她們的Salah或她方
她們的詩淺白得可以了
我想大多數的國民都可以看懂其中的大部分
說它們是國民詩也不為過

既您如此說我便請教您所謂橘子與厭煩之間的關聯性？
事實上以我小國民的角度我目前仍無法確切的
以文字解離其中所欲表彰的意指
我也不知道夏宇和顏艾琳知道自己的詩被歸類為國民詩
會有什麼反應？
兄且詢問過該詩人後告知於我
我很想知道
另外設想，如果今天夏宇不是夏宇
顏艾琳不是顏艾琳
在詩版發了這些文字：

拿一把扇子正面畫一隻鳥
反面畫一個鳥籠
快速旋轉扇柄就看到
一隻鳥被關在籠子裡她
把扇子收起來她
微笑著要大家猜那是什麼意思《Salsa》，頁134

您會回覆什麼？
以您版工的立場，您應該回覆什麼？
您仔細想想
因這裡面自然有你對詩的定義
不需要我來解答于你
另外
如果我們要深入的討論我很樂意
但是先請您把眼睛睜開
並站成一株不受南風而灣腰的草
我們的討論才不會變的可笑

以上，問好

鎏光

[鎏光]

附錄資料以供蚊人大哥參考
可能有點長

細／戲讀夏宇── 從《Salsa》出發
陳建男
國立政治大學中文所
提要
本文從夏宇詩集《Salsa》的幾個面向切入， 探討夏宇風格在這四本詩集
中的蛻變。
第一個部分討論夏宇出「奇」不「意」的寫作概念，以及即興演出的實
驗風格， 可以看出從前三本詩集努力實驗的痕跡， 夏宇在《Salsa》中回歸詩
的本身，就內容努力加強﹔第二個部分討論夏宇在形式上的實驗，主要是以
《摩擦． 無以名狀》到《Salsa》在詩集製作上的游戲開始， 探討夏宇實驗作
者、讀者以及文本間的流動，從而探討後現代書寫中深度被化約的現象﹔第
三個部分就時間和空間上的模糊，延伸第二部分深度的討論，探析歷史感的
消弭和空間生活化的情形，這樣的策略讓夏宇的詩產生另一種漂浮感﹔第四
個部分是就愛情主題來說， 夏宇持續前三本詩集堅強的聲音， 解構男性霸權，
不過她不再用戲謔或強悍的語氣來消融，反而是用平常的形式、不激昂的語
氣來書寫，同樣產生了效果。第五個部分就愛情主題和實驗語言交融產生的
效果來說，詩人極力發展女性聲音的企圖再現，可見她在這四本詩集中的轉
變。
關鍵字：夏宇、現代詩、後現代
1

細／戲讀夏宇── 從《Salsa》出發
陳建男
國立政治大學中文所
一、回航了嗎？
李癸雲說：「台灣現代女詩人的作品中， 最常被詮釋卻最難以詮釋的是夏
宇的詩，他到目前為止所出版的四本詩集不但不重複相同風格，並且每本詩
集各有新鮮的突破性和趣味的耐讀性。」1然而羅智成在《摩擦．無以名狀》
的序言中說：「人們只看見訊息在光怪陸離的馬賽克文字裡掙扎，傳遞不出
來。……夏宇的幽浮文法可以使文字反射斑爛的字義，但還不足以透露文字
後頭、後頭的東西。」所以最後他大聲疾呼：「夠高， 夠遠， 所以我們可以回
航了！」2
在夏宇出版的四本詩集中，《備忘錄》（1984 初版，1986 再版）3已經奠
定其前衛聲音的地位， 廣為詩選及詩評論者所引用﹔《腹語術》（1991）深化
前一本詩集中的閱讀方法，「書寫意象不再佔據中心地位， 取而代之的是自己
與自己交談的『腹語』、詭異的『降靈會』『非』語言、和重複出現的倒退、
迷途、遺失等意象」4 ，《腹語術》無疑是夏宇實驗的另一里程碑﹔然而第三
本詩集《摩擦． 無以名狀》（1995） 是詩人在「偶然」的起意之下剪貼完成，
這本詩集遊戲的成分濃厚，不僅詩的創作過程奇特，連表現的形式也採用手
工切割的方式，在閱讀詩之前就必須先經歷動手動腦的思索，然而這裡頭的
作品相較於前兩本大作稍嫌薄弱和貧瘠﹔第四本詩集《Salsa 》（2000）總結
《腹語術》之後的創作，很明顯的在句法和篇幅上作了調整，呈現出另一種
繁複卻又矛盾消解的面貌，獨特而新奇。
本文擬從《Salsa》出發， 細讀夏宇這本詩集的蛻變， 並且以後現代技巧
爬梳這些「更趨於存在」的詩作﹔此外，由這本詩集回溯《備忘錄》、《腹語
術》和《摩擦． 無以名狀》， 互相對照， 來觀照夏宇不同時期的詩作是否有某
些「絕不引致任何嫌隙」又「互相嫉妒」「之深刻」。
1 參見李癸雲：《朦朧、清明與流動─ ─論台灣現代女性詩作中的女性主體》（ 台北：萬卷
樓圖書有限公司，2002），頁208。
2 參見羅智成：〈詩的邊界〉，《摩擦．無以名狀》（台北：唐山出版社，1995）序言。
3 夏宇的《備忘錄》初版與再版略有不同， 再版時刪去解構鄭愁予〈情婦〉的〈也是情婦〉，
而〈上邪〉一詩也刪去末句。
4 參見奚密：〈後現代的迷障〉，《現當代詩文錄》（台北： 聯合文學出版社，1998），頁218。
2

二、繼續討論厭煩
你要怎麼形容厭煩的味道呢？
只有最老成持重的侍者會說：
「你要怎麼形容橘子的味道呢
我們只能說有些味道象橘子。」
──〈繼續討論厭煩〉（《Salsa》，頁20）
夏宇喜歡實驗語言，在反覆出現的字句中體現某些打結的舌頭內押韻的
效果和跳躍的韻腳，卻不一定有實質上的意義，然而意義的空洞深化了理解
的想像或是節奏上的強度，如〈開車到里斯本〉：
孤獨乃是我的孤獨而不是
她自己的孤獨她那麼愛我的孤獨
急欲加入所以我們就一起開車
到里斯本看一個我們都
喜歡的朋友那人也有他的孤獨
但是他管它叫
我的母鹿 （《Salsa》，頁105）
唸起來饒舌的句子在陳述孤獨的狀態，每個人都有的孤獨，孤獨是很空洞抽
象的意義， 不著邊際， 但是在最後一句那個朋友管他的孤獨叫做「我的母鹿」，
意義便從這裡延伸， 鹿是群居動物， 孤獨與鹿之間如何牽連在一起？鹿有角，
因而以這對角象徵與人群之間的距離，又或者鹿被陰性化，我的母鹿是象徵
與孤獨為伍，產生親狎的意味。除了歧義的產生之外，反覆的詞語造成一種
節奏，這和〈繼續討論厭煩〉相似：
所以我們必須繼續討論厭煩
厭煩的東西都是厭煩的
任何厭煩的東西都是厭煩的
事實上只有厭煩的東西才是
厭煩的
它不必被發現，它在。
幾乎是毫無意義的夢囈，反覆敘述一個認定的結論，但是在閱讀時產生的趣
味性卻是詩人意欲讀者感受的， 厭煩不必被「發現」， 在反覆嘮叨的過程中，
3

我們感知「它在」，並且感到「厭煩」。在這首詩中，夏宇從不同的角度告訴
我們， 厭煩「有一種遙遠而清澈的感覺」，「接近印象派」， 然而這種厭煩是不
斷被建築、架構起來的，那些「誰比誰正確，或者說／誰比誰遠離直線／誰
比誰更激進／更富音樂性／更具節慶氣氛／……」詩後頭還有一大串，在這
樣類似的句法中，無意義或是隨機的組合，讓讀者感受到節奏的亂颭，又感
到怪異且愉悅的「厭煩」，這是夏宇想要達到的目的。
這樣的實驗在《腹語術》中如〈伊爾米弟索語系〉：「如果你會燉我的燉
凍豆腐你就燉我的／燉凍豆腐如果你不會燉我的燉凍／豆腐你就不要／燉壞
了我的燉凍豆腐。」（頁31）， 或〈在陣雨之間〉重複「我正孤獨通過自己行
星上的曠野」， 並圈起來「我正孤獨通過自己行星上的曠野」、「通過」、「我正
孤獨」、「通過」、「曠野」（頁13）， 它所形成的效果不僅只是韻律上的鏗鏘有
力，後者圈起來的句子在一面重疊複製的詩篇中彷彿一人穿過滂沱大雨，那
樣孤寂深曠。其他如〈某些雙人舞〉在每句尾巴加上恰恰或恰恰恰造成舞步
的節奏（頁8）， 和〈嚇啦啦啦〉喧嘩歌聲（頁23） 都有異曲同工之妙。而剪
貼《腹語術》的《摩擦． 無以名狀》， 其中〈一個好的開始〉也是在實驗繞口
令般的燉凍豆腐。
孟樊以「文本政治」來形容這些後現代語言詩，所謂文本政治指的是對
前此居支配地位的主流詩學──現代主義和以笠詩社為主的寫實主義──的
反動，但與美國語言詩不同的是台灣語言詩較少凸顯其具現實意味的反對政
治，因為主流詩學一貫的特色是都有一個嚴肅的主題，而後現代語言詩則讓
嚴肅主題空缺。5證諸夏宇上述的幾首詩都一樣，不論「嚇啦啦」、「嗚啦啦」
煮豆腐， 或是跳恰恰雙人舞， 都沒有嚴肅主題在其中， 夏宇回歸到自我本身，
更加突顯了字詞本身的物質性。
上文所說的是節奏上的效果， 但夏宇另一部分的詩常常是出「奇」不「意」
的，句子充滿實驗性質，整篇在符號中不斷「延異」（defference），.希達
（Jacques Derrida） 認為符號不會產生意義， 而是產生更多的符號， 在這些符
號不斷延伸會產生差異， 如〈失蹤的象〉， 在意象表達之處全都用各式各樣的
符號代入， 如烏龜、企鵝、蛇、三角鐵、鳳梨……等等，「象」不見了， 符號
肆虐，這時的「象」一語雙關，便成實質中應該具有的象──作為圖案的大
象或文意上的具象。再如〈降靈會Ⅲ〉， 延續前兩首的氣氛到這首就通篇是不
解的文字，充滿巫術的氛圍裡我們無法推測是降福還是降禍。由於這樣的出
「奇」不「意」，使得符號產生不確定性，羅蘭．巴特（Roland Barthes）認
為，符號跟意義本身是隨意的，舊的符號可以賦予新的意義，那麼回頭來看
〈失蹤的象〉，換上各種符號的地方其實都可以不斷滲透新的解釋進去。
5 參見孟樊：《台灣後現代詩的理論與實踐》（台北：揚智文化公司，2003），頁239。
4

在〈百葉窗〉這首詩中她寫著：「他是我想查一個單字時意外／碰到的另
一個單字」（《Salsa》，頁12）， 這就是不斷延異的一種效果了。不過在這裡，
可以看見夏宇詩作中的另一種特色──即興演出，「即興演出的效果， 包括結
構的凌亂不堪、內容突兀不連貫、斷句不通、標點符號隨意使用（故意放在
行首）、前後詩行顛倒放置……這樣的寫法是對理性與邏輯的挑戰。」6承接
著出「奇」不「意」的概念， 夏宇的詩充滿著各式各樣的即興演出， 如〈Tango 〉
這首詩便是充斥著戲劇性的色彩，女主角在船艙中寫恐怖言情小說，等到人
物「無故失蹤對話失去線索」， 她便上岸去看牙醫， 到這裡為止似乎都是零散
拼在一起的荒謬情節，接下去她寫著：
在牙醫處最新一期「偷窺者」通訊
上她訂了一套百科全書她不時
邀請陌生人上船勒索故事而後
溺斃他們 （《Salsa》，頁88）
到這裡更戲劇化跳出框架，詩有了另一個故事敷衍，猶如詩中所言的
「schmilblick avance 」（意為「無意義前進」）7。
這樣的「schmilblick avance 」就是即興演出最好的註腳，從《Salsa》來
看，這樣的即興演出還是承襲自前三本風格，不過在這本詩集中可以明顯看
見，詩人沒有在詩的形式上搞怪，對於詩的表達所用的策略走向直接呈現，
在這本詩集裡沒有太多的實驗，尤其是形式上，夏宇回歸書寫與詩的本身，
企圖從詩作來表達意念。
三、逆毛撫摸
月亮在晚上10 點41 分由金牛座進入雙子座，極佳的情勢適於再磨光、
刷新、修補、重新裝滿。
──〈逆毛撫摸〉
夏宇本身對詩的詮釋有一套信念，在每一本詩集中她嘗試述說並且不斷
消融某些偉大的論述，在《Salsa 》後記中她自信地說：「確信一切都可以變
成詩的形式。」（頁144） 所以她在詩中實驗句法、語法、文法， 在形式上從
早期《備忘錄》中最常被討論的〈連連看〉， 到《腹語術》嘗試各種視覺乃至
6 參見孟樊： 《當代台灣新詩理論》（ 台北：揚智文化事業股份有限公司，1998 二版），頁
271-272。
7 法國電視現場猜謎節目，每當觀眾答對一題，主持人就會這樣喊。
5

於聽覺上的效果， 在《腹語術》書後附錄與萬胥亭的對談中她說：「我那麼喜
歡字，喜歡音節，喜歡字與字的自行碰撞後產生的一些新的聲音。音響的極
端的快樂。」（頁106）﹔ 《摩擦． 無以名狀》更是徹底打翻傳統詩的書寫模
式──以一本自粘相簿、一把剪刀和一本佔了太多空間的《腹語術》， 用剪刀
拼貼完成一本詩集的創作，徹底顛覆詩「書寫」的模式，相較於網路介面的
創作──無論是web 介面或BBS 介面──更原始又更富創意。而夏宇並未
善罷甘休， 她還嘗試用色塊表達詩的「意義色塊色彩學」， 只是無法印出來，
但保留某些訊息告訴我們：「我覺得足以抵抗羅蘭巴特。」而且本來還想「用
一種建築師用的透明繪圖紙來印這本詩集」， 因為可以看到後面幾頁的字， 也
許產生「互相指涉」的效果。
到這裡為止，我們在《摩擦．無以名狀》中看到夏宇極度自覺的創作和
表達形式的規劃，這是詩集的產生過程，最後的成品是需要手工切割，割開
一些不連續性的連接點， 在動腦閱讀之前要先動手， 這樣的情形到了《Salsa》
更變本加厲，她印製了三種款式的詩集，任讀者自由選購，最主要就是上、
側、下三個角度的不切割，在閱讀之前要比前一本詩集花更多的時間、更仔
細的力道切割一具「詩體」。德希達認為， 他者的參與是必不可少的， 但也是
無法確定的，無法確定的他者的參與總是預示著無法確知的外在性空間的開
拓， 生產出各種各樣的主體構設的方式和文本讀解的方式。8在《摩擦．無以
名狀》中夏宇說讀者應分為兩類──有讀過《腹語術》跟沒讀過的， 在《Salsa》
這本詩集，我認為也可以分為兩種讀者──先全部切割完再讀的和一邊切割
一邊讀的，甚至可以再「細／戲」分為先切割一落的還是一頁一頁切割的或
是一首一首切割的。
結構主義講求的是尋找文本內部或背後所存在的真理，後結構主義則強
調讀者與文本間的互動，德希達認為，寫作的主體無法自身在場，沒有他者
的參與，寫作的主體是不存在的，只有通過自身外在性的他者才能辨認出主
體的蹤跡。9夏宇很重視與讀者之間的互動， 詩是極度自我的產物， 可是在與
讀者的互動中詩產生更多歧義和詮釋空間，從〈連連看〉開始，夏宇持續在
詩中將語言意義的不確定性表演出來。
羅蘭．巴特認為書寫是一種演出（performance），文本即是寫作的變化
的過程，這過程產生的是意指（signifiance），去閱讀文本的意指，不只是對
所指（意涵）的多樣性的記錄， 而應該把它看作是一種流動的能指的游戲。10
夏宇極有意識地走在鋼索上表演著，實驗今天多搖一個盤子，明天多頂一顆
蘋果，隨時可以大膽走出，玩夠了就收回來。如〈Somehow 〉一開頭說：
8 見方生：《後結構主義文論》（濟南：山東教育出版社，1999），頁191
9 同註8，頁191。
10 同註8，頁109。
6

拿一把扇子正面畫一隻鳥
反面畫一個鳥籠
快速旋轉扇柄就看到
一隻鳥被關在籠子裡她
把扇子收起來她
微笑著要大家猜那是什麼意思
於是這裡開始產生讀者與作者之間的流動，動作產生在想像之中，讀者開始
參與並開始聯想，本來互不相涉的鳥與籠子，在快速旋轉中融為一體，符號
本身沒有特殊的意義，卻因為人為的連結產生了新的意義。接著下去是：
我們說我愛你她說不對
於是我們說我不愛你還是不對然後
她就帶我們去她的公寓 （《Salsa》，頁134）
關在籠子裡的鳥和女人的關係與愛或不愛產生曖昧的聯結，夏宇跳躍式的思
考很快地在兩個不同高度的聯想中取得一座橋樑，輕易跳過，甚至又帶出下
一個場境。
不可諱言的，她也借助資本主義，在一波波夏宇風潮中賣力演出，從寫
歌詞、參與《現在詩》手工詩集的製作、與樂團合出「夏宇愈混樂隊」專輯、
上廣播節目接受訪問（2003/2/23 早上七點至九點「音樂五四三」︰專訪詩人
夏宇），在低迷的詩閱讀市場應該能起一些作用，但可喜的是在這樣的浪潮
中， 夏宇創作雖然眩人耳目， 卻仍然富有自我的風格， 在《摩擦． 無以名狀》
這樣古怪的剪貼簿之後，推出更上一層的《Salsa》。
夏宇的詩有意識的在擺脫一些沉重的、有深度的、有意義的東西，她持
續維持極度自我，可是在《Salsa 》這本詩集中卻逐漸開始書寫「關係」，不
再是女主角一人獨舞或是失去臉譜的雙人舞，出現一個角色與之對戲，先稍
微撇開女性主體的意識來讀〈Salsa〉：
我是那人而那人並不知道
別人也不知道（這些要問波赫士）
我正要解放整個南美
詩中女主角對話的是一個「再也愛不到的」男子，革命是一個非常龐雜的東
西，她不嫌巨大地搬來詩中，並且對比這個巨大的形象和男女情愛這個極為
7

私我的小，可是她馬上開始把這沉重的事物研磨成輕粉：
但是我接著說 用他不懂的中文：
「我跟你一起去革命
但是允許我隨時可以逃走」
這首詩這麼膚淺
不免被所有人恥笑 （《Salsa》，頁92）
這裡產生了一個劇場獨白的效果，男人實際並不存在，但是關係著的是一件
印有男人頭像的Ｔ恤，波赫士與革命同樣沉重，所以對於詩的存在或革命的
輕許， 她最後這樣解嘲著：「關於革命和詩彼此傾軋的部分／我播放一段salsa
跳舞打混過去」， 舞曲的內容已經不重要， 但是詩和革命的沉重卻在舞曲中被
消解了。
逆毛撫觸， 夏宇的詩與詩集正如她《摩擦． 無以名狀》寫的序名稱一樣，
一路讀來卡住的地方很多，可是那樣細緻的絨毛中堅韌觸感卻使人不住再去
碰觸。
四、給時間以時間
自從時間成了時間
我們就得給時間以時間
存在也就這樣存在了也不難
就被當做存在般了解
──〈給時間以時間〉（《Salsa》，頁5）
在《Salsa 》後記中詩人自道：「漢字，以其取象，特別美於急凍後的詩
之思維閃著透明冷光冒出暗示的輕煙。它的無時間性。」（頁143） 這裡點出
了時間性的消弭，後現代主義中對歷史感的淺薄，換個角度來說是對時間的
另一種對待方式，產生懷舊（nostalgia）是私我的，但每個私我可推向共同
的對象，所以老歌手開始被懷念，民歌也重新發片，滿足那些懷念消失年代
的心理。
夏宇對於時間的思索是用一種很生活化的方式敘述，生活日復一日的複
沓性便消弭了時間的準確， 以〈排隊付賬〉這首詩來說，「這樣的城市／每天
都遇見人／今天一天都搞錯方向／弄錯時間／一天都不對」，所以很多事情便
可以省略不談， 諸如日記寫同樣的每一天刷牙、洗臉、吃飯、上學等等，「難
／道／大／家／要／一／起／笨／笨／地／垂／垂／老／去」（《Salsa 》，頁
8

122），在這質疑中詩人放慢語調，把時間的共同性寫出來，極為無奈，有如
排隊付賬一樣一個接著一個，而這樣的交集在情感上逐漸可以化為甜美的，
確定或不確定已經從時間裡逐漸消失。
但是時間雖然已經被虛線了邊界或形狀，但是作為符號的時間還是被引
用著，另一首〈同日而語〉這樣說的：
有一天醒來突然問自己
這就是未來嗎
這就是從前
所耿耿於懷的未來嗎
那個時候的現在
所害怕到達的未來
裡
你以為就叫
現在的現在
而我以為的
早已過去的未來 （《Salsa》，頁112）
時間在交叉的過程裡產生疑惑， 這時「遺忘」就變成「墜向的那些墜落」，夏
宇質疑的是時間裡某些不可知／不須知或是沒有原因的部分。我們在《腹語
術》裡看到〈小孩（一）〉、〈小孩（二）〉時，她希望小孩「此刻／他們都死
去」，保留那些「毛毛的邊」（頁12），但小孩們「集體失蹤那一天」（頁25）
已經不可得而知，所以她更是希望某些童年的記憶凍止在那些時間點上。
又如〈秋天的哀愁〉：「完全不愛了的那個人坐在對面看我／像空的寶特
瓶不易回收消滅困難」（《腹語術》，頁70）， 這首小詩從內容來看很清楚明白
是講一段結束的感情不易遺忘， 像寶特瓶難以消滅， 寶特瓶是空的， 象徵「不
愛了的」感情已不能再傾覆出什麼，可是形體存留﹔引人思索的是題目，夏
宇的詩必須從題目就開始讀起11，才能明瞭要講的是什麼，秋天是容易感發
的季節，這樣的時間點上遇到以前的戀人，所以觸發了所有的情緒，如一個
符號引起諸多解讀﹔但是為何要選擇秋天？這又延伸了另一層意義，秋帶有
肅殺的氣氛，想要銷解遺留的思緒確無能為力而產生哀愁。這裡很明顯的用
11 雖然林燿德說：「夏宇另一詭奇的操作法就是文不對題。」但筆者認為這弔詭地成為夏宇
詩中最美的連結，題目的作用反而總涉詩的整體，無論詩是片段或瓦解主題，都涵蓋在
這個題目下。見林燿德：〈積木頑童──論夏宇的詩〉，《一九四九以後》（台北：爾雅出
版社，1986），頁135。
9

一個時間點來導致詩的敘述，跟〈疲於抒情後的抒情方式〉中「比曇花短／
比愛情長」這樣的對比類似。
與時間相對的是空間，後現代裡空間也是拼貼的，現實／夢境、網路／
現實、學院／市集、公共場所／展覽館、咖啡店／小吃攤等等，夏宇的詩在
視覺上極具浮貼感，〈自我的地獄〉（《Salsa》，頁118） 這個地獄是在夢境裡，
夢遊者與夢遊者的夢境有所交集，可是接下來產生錯亂了，醒在別人的屋子
裡穿著他人的鞋子穿著他人的衣服，但是這裡頭的人麻木地「被他們自己的
鞋子說服」， 腳的空間也是私密的， 在夢這個大空間裡交疊著每個人不同的夢
再加上鞋子的小空間，空間如影子般不斷疊著疊著最後也成為漆黑一片，被
消弭了。上文提過的〈同日而語〉講到另一種對應的空間：「有些船的航行／
可能根本就是港的秘密移動」，消弭空間之餘其實也解構「我」的主體性。
而〈你就再也不想去那裡旅行〉就更明顯指出「今天你感覺到空間集中
而又渙散」《Salsa》，頁36）， 由於愛而產生盲目旅行， 空間位移也是盲目的，
（
在感情跟隨中時間空間都不再是重要，自我本身化成各種顏色的心情，色塊
移動、數字更迭，才是空間和時間裡的符碼。
時間感和空間架構的消弭讓夏宇的詩產生另一種漂浮感，她耽溺於一切
不確定的因素，包括詩構成的因子，
五、使之完整持續以後並使之破滅
持續，我們必須完整不懈地持續
進行各種巴洛克式的了解
以唾液向彼此不斷地
做出氣泡想辦法使之完整持續
以後並使之破滅 破滅 破
滅 滅
──〈齟齬〉
解構主義針對傳統的批判方法，就是一種典型的以其人之道，還治其人
之身的方法，專執於對位居邊緣地帶的細節甚至腳注發隱索微，形成突破口
並進一步擴張之，以證明文本沒有恆定的結構和確定的意義。12夏宇詩中最
主要的部分還是不斷解構那些男性主體或巨大的陰影，這是從《備忘錄》以
來最主要的書寫課題，她的詩作主題多是愛情，但是在感情世界裡女性主體
不是被動的， 是勇於戰鬥的， 矛盾的是詩中對感情的態度常有一種不確定感，
12 見陸揚：《後現代性的文本闡釋： 福柯和德里達》（上海： 上海三聯書店，2000），頁31。
10

如〈無感覺樂隊（附加馬戲）及其暈眩〉：「如何解釋即使一個簡單的句子也
是分歧的不確定的無可詮釋的如何證明如何告訴你」（《Salsa 》，頁7），在這
一個長句中要呈現的就是感情世界裡約定的不確定因素，即使是「我愛你」
三個字， 讀的時候重音放哪裡就可能爭執， 愛的定義是什麼沒有明確的解釋，
種種歧義便使得感情變得荒謬可笑，而夏宇無可避免地使她的詩又露出這樣
的童趣。
〈抽象〉這首詩則用模糊的話語來講「愛的災難與不愛的孤獨」， 開頭說
要跳過， 但實際上「我們其實還／滿喜歡恐懼」， 對感情欲拒還迎的情態表露
無疑， 詩末說「自稱在等待也自稱／隨時可以離開」即是（《Salsa》，頁78）。
〈太初有字〉裡頭則是陳述愛情的狀態：
４
「我喚他
他回答 是 怎麼樣
我說 沒事 只是確定你在
他並不常存在
我也是 不常
有些稀有時刻
剛好都在
就慎重地稱之為愛」 （《Salsa》，頁95）
她寫感情時並不強調傷感或是一般女詩人柔弱的一面，夏宇帶著理性又戲謔
的口吻書寫感情世界裡的「真相」， 這裡不是真假二元對立， 而是他勇於去挑
戰、面對。在同組詩裡的第六首她說：「當然有另外一些字／從來沒有等到過
任何／可以嵌入的情況／也無以理解它們是不是在等待」，也是帶著某一種玩
世不恭的清醒面對感情。
既然有不確定感， 那麼詩人有時便縱情於慾望的節奏， 如〈用心靈勾引〉
說：
「我們雜交
但這些並不猥褻
誰都和誰睡過
大家也都變成朋友。」 （《Salsa》，頁115）
這跟〈Fusion Kitsch 〉所說的「牧歌式的泛亂倫氣氛」（《Salsa》，頁1） 雷同，
禁欲或偽道德之後，詩人要突破的即是這些，在《摩擦．無以名狀》中〈道
11

德的難題〉和〈另外一種道德〉也是這方面的呈現，〈道德的難題〉只有兩句：
「仍然／養在魚缸裡」， 但是卻暗諷著道德「中看不中用」的姿態， 當道德被
物化，變成男性思維中禁錮女性主體的枷鎖時，那麼我們隔著玻璃魚缸看的
時候， 道德二字不啻十分可笑。因此， 夏宇又寫了〈另一種道德〉， 這首詩都
是奇形怪字，「道德」二字是男性賦予的意義， 那女性能不能擁有屬於自己的
道德意義，這是值得思索的﹔此外，當道德變成男性的價值觀時，女性看到
的無疑是被妖魔化的「道德」意義，所以文字被扭曲了。
但是如何建立屬於女性的主體，夏宇利用的是「雙重聲音」
（double-voiced
discourse）， 轉化她繼承自「沉默被壓抑者」的語言， 改寫「主宰者」男性中
心的語言來呈現女性的想像與視野13， 如〈腹語術〉這首詩即是這樣得情境，
女子在婚禮上分裂為二， 在命運的驅使下， 她豢養的這隻小獸「馴養地」說：
「是的， 我願意。」（《腹語術》，頁1） 小獸是夏宇虛擬一個內在聲音──屬
於女性的聲音， 象徵自體情慾（autoerotism）， 透過這樣的儀式消融男性欲締
結的婚約。14
在《Salsa 》中， 夏宇的詩不再激昂， 少了調侃男性聲音， 少了堅定、堅
強的女強人形象，少了戲謔中自主的姿態，愛情，「更個人化了」（頁116）。
夏宇嘗試恢復一般口吻去敘述，當然這些後現代技巧仍然使用著，詩人回歸
輕盈的聲音，去面對愛情裡的種種眾生像，抵抗另一個強大體制，雖然少了
亢奮的夏宇，但是仍可感受她對強大父權永恆的對抗。
六、伊爾米弟索語系
對現在造成強烈的視覺效果
對未來也相對詮釋了
──〈舞和音樂〉（《Salsa》，頁46）
夏宇和萬胥亭的〈筆談〉中說道：「但身為女人， 我發現我們沒有自己專
用的髒話，這是非常令人不滿的──當然並不只因為這樣，所以我寫詩。」
（《腹語術》，頁110） 在激進的女詩人筆下， 文字成為顛覆男性語言的武器，
但是到底什麼是女性的語言呢？鍾玲持比較保留的態度， 她認為：「因為現有
的文學語言是幾千年來父權社會所創造及運用的語言。因此女性語言要取材
於男性語言，它只是一種『再書寫』（re-write），而不是自足的系統。」15她
13 參見胡錦媛：〈主體、女性書寫與陰性書寫──七、八十年代女詩人的作品〉，《台灣現代
詩史論》（台北：文訊雜誌社，1996），頁294-295。
14 同註1，頁158-159。
15 參見鍾玲：〈台灣女詩人作品中的女性主義思想，1986-1992 〉，《當代台灣女性文學論》
12

消極地認為「女性語言是絕對不可能擺脫男性語言之影響的」。
可是夏宇在詩中就是在嘗試，當然，她沒有去創造屬於女性的髒話，卻
在詩中使用一般女詩人少用的字眼，如「自瀆」、「手淫」、「交媾」等等16 ，
如〈下午茶〉：
集體手淫過後一排
坐在那裏讀著報紙標題每個
晚上蜘蛛小便於他們流著口沫的嘴角蟑螂
爬過他們交媾的身體下蛋於赤裸的
鼠蹊你知道我們為什麼會絕種嗎
我夢見恐龍用一種鄙夷的口氣
質問我那就是你們常常說的
集體的挫敗感 （《腹語術》，頁27）
夏宇使用的策略就是以子之矛攻子之盾，用男性陽剛的語言去解構其巨大陰
影，她著眼的是這些日常的、平凡的，卻又都共同具有或必須的細節，使用
醜陋、骯髒、不堪的姿態來突顯男性的面貌，這是女性觀點下的男性。
奚密認為， 夏宇最深刻的後現代表現， 並不是意旨的消失或意符的游移，
貫穿期間的書寫意象和勤於寫作的女性主體，實根植在相當激進的女性主義
精神上17，夏宇在語言上的實驗以及愛情主題的發揮，這兩者的結合就是她
在女性語言中極力開拓的部分，如〈伊爾米弟索語系〉這首詩，在原有的語
言體制下，她想用另一種語言開發「人性中還未曾被／任何語系穿透的部
分」，這種語言是「深刻表達並／用及所有偏僻危險的字眼」，使用這種語言
在原有的社會體系裡「辦報紙編纂／學童課本發行旅行指南發明填字遊戲等
等」（《腹語術》，頁31）， 其實就是開發屬於女性的語言， 因為這些事情原來
所用的都是男性的觀點，形成一套論述，被大家所使用，而習以為常，是否
能建立一套屬於女性的符碼系統也被大眾接受是詩人嘗試表達的。
這樣的思索一直延續， 如前述〈另一種道德〉， 除了扭曲了男性的「道德」
定義之外，其實也可看作女性所創造的語言。到了《Salsa》，夏宇用的是一
種漫不在乎的口吻，講愛情的種種也在實驗另一種語言，如她喜歡常用的數
字，在〈你就再也不想去那裡旅行〉這首詩中，詩人用女巫的形象18占卜愛
（台北：時報文化出版企業有限公司，1993），頁190-192。
16 這樣說是指在九Ｏ年代初期的詩壇，在九Ｏ年代後期可以看到顏艾琳、江文瑜等人在詩
語言上的實驗，尤其江文瑜在《男人的乳頭》中辛辣演出，更是強悍挑戰男性體制。
17 同註4，頁216。
18 在女性詩人的作品中，女巫形象是最常出現的，這首詩雖然沒有女巫的字眼，但在行文
間對於感情的不確定感，以及運用數字為行動代碼的意象，儼然如女巫般。
13

情：
今天你感覺到空間集中而又渙散
但我警示你朝南方走向
象牙白是你的顏色
你的礦物是纏絲瑪瑙
你的植物是鱷梨和馬鞭草
你的數字是７和９
預兆一一出現
隧道、漏洞、半開的窗 （《Salsa》，頁36）
夏宇使用俏皮的口吻，帶著嚴肅的臉色述說，這些呢喃的預言形成對愛情知
／未知的體現，但是來問卜的人還是「一直極愛極愛他／願意跟他盲目地旅
行」， 在這首詩裡頭夏宇用了０、１ 、５ 、６ 、７ 、８ 、９ 這幾個數字， 每一
個數字都可以說是詩人創造出來的符號，代表了不同的意涵，如上引文所言
的，７和９與前後文連起來看便隱約可看到代表男性的符碼存在，這一段感
情像纏絲瑪瑙（珍貴而纏綿， 無法切除）， 鱷梨和馬鞭草都隱含陽具象徵， 隧
道、漏洞、半開的窗象徵女體，７和９是兩種姿態，背棄或是繾綣，陰或者
陽。透過這樣的解碼過程，詩人重新表意的符號一一還原，這是她創作的嘗
試，不同於以往使用圖像或是用激烈的語氣。
夏宇在四本詩集中，從抵抗男性語言開始，中間歷經圖像或囈語（那些
不可解的文字， 如〈降靈會Ⅲ〉或是〈另一種道德〉） 的嘗試， 到最後試圖創
造出屬於女性身分的語言，這樣的努力是可以看見的。
七、繼續／繼續／繼續
本文從夏宇詩集《Salsa》的幾個面向切入， 探討夏宇風格在這四本詩集
中的蛻變。
第一個部分討論夏宇出「奇」不「意」的寫作概念，以及即興演出的實
驗風格， 可以看出從前三本詩集努力實驗的痕跡， 夏宇在《Salsa》中回歸詩
的本身，就內容努力加強﹔第二個部分討論夏宇在形式上的實驗，主要是以
《摩擦． 無以名狀》到《Salsa》在詩集製作上的游戲開始， 探討夏宇實驗作
者、讀者以及文本間的流動，從而探討後現代書寫中深度被化約的現象﹔第
三個部分就時間和空間上的模糊，延伸第二部分深度的討論，探析歷史感的
消弭和空間生活化的情形，這樣的策略讓夏宇的詩產生另一種漂浮感﹔第四
14

個部分是就愛情主題來說， 夏宇持續前三本詩集堅強的聲音， 解構男性霸權，
不過她不再用戲謔或強悍的語氣來消融，反而是用平常的形式、不激昂的語
氣來書寫，同樣產生了效果。第五個部分就愛情主題和實驗語言交融產生的
效果來說，詩人極力發展女性聲音的企圖再現，可見她在這四本詩集中的轉
變。
細讀夏宇的過程有意無意地歪讀或戲讀，貼近夏宇的呼吸，風格的轉變
與書寫的不連續性、拼貼手法，都使人有著華麗的冒險刺激。當然有些詩的
無可理解再多次閱讀後放棄，這是多年閱讀少有的，但也是閱讀的挑戰。爬
梳夏宇詩集的過程是令人感到愉悅的，詩人在上一本過度遊戲之作以後能寫
出一本令人期待的詩集，是值得肯定的。有些已經被詩評論者大量講述的，
如愛情，如女性主體，或是語言風格上的論述，已經太多，在殺掉每一隻夏
宇的字謎獸之後，我們期許的是夏宇在這兩年介入流行社會之後水準能維持
在一定標準之上， 而不是隨大眾喜惡起舞， 在《Salsa》這個里程碑中我們看
見了下一個起點。
15

參考資料
夏宇，《備忘錄》，作者自印，1984 初版，1986 再版。
夏宇，《腹語術》，台北：現代詩季刊社，1991。
夏宇，《摩擦．無以名狀》，台北：現代詩季刊社，1995。
夏宇，《夏宇詩集──Salsa》，台北：唐山書店，1999。
林燿德，《一九四九以後》，台北：爾雅出版社，1986。
鍾玲，《現代中國謬司──台灣女詩人作品析論》， 台北： 聯經出版公司，1989。
封德屏編，《台灣現代詩史論》，台北：文訊雜誌社，1996。
奚密，《現當代詩文錄》，台北：聯合文學出版社，1998。
孟樊，《當代台灣新詩理論》，台北：揚智文化公司，1998 二版。
陳義芝，《從半裸到全開──臺灣戰後世代女詩人的性別意識》，台北：學生
書局，1999。
李元貞，《女性詩學──台灣現代女詩人集體研究1951-2000》，台北：女書
文化事業有限公司，2000。
李癸雲，《朦朧、清明與流動──論台灣現代女性詩作中的女性主體》， 台北：
萬卷樓圖書有限公司，2002。
孟樊，《台灣後現代詩的理論與實踐》，台北：揚智文化公司，2003。
楊大春，《後結構主義》，台北：揚智文化公司，1996。
喬納森．卡勒著，陸揚譯，《論解構》，北京：中國社會科學出版社，1998。
雅克．德里達著，汪堂家譯，《論文字學》，上海：上海譯文出版社，1999。
方生，《後結構主義文論》，山東：山東教育出版社，1999。
陸揚，《後現代性的文本闡釋： 福柯和德里達》， 上海： 上海三聯書店，2000。
鍾玲，〈台灣女詩人作品中的女性主義思想，1986-1992〉，《當代台灣女性文
學論》，台北：時報文化企業股份有限公司，1993。
奚密，〈夏宇的女性詩學〉，《中國婦女與文學論文集第一集》，台北縣：稻鄉
出版社，1999。
16

[powercat]

亮羽好。月光仙子是玩笑詞，莫當真^^

一切創作當以愛為主，唯有愛，創作才有生命
走入社會是必然的，必需的，一個創作者當有這種觀念

美，必須有某種程度的素養、共同經驗或慧心，才能品嚐，才能深入
詩裡的美也是

洛夫晚期的詩真的夠淺顯了
論字，國中就懂
論技巧，並無太多意象的創造

一首布鞋，描述戰亂時一個軍人身懷妻子所縫布鞋，四處流離，安靜的夜裡，常在昏黃的燈下審視，捨不得穿，那份情愛，一針一線，讓人感動……描述著時代的情愛，是國民詩嗎

志摩的詩，夠淺了吧，但那些流傳下來的名句，稱得上是國民詩嗎

要讓所有的人都了解詩或其他創作裡的美，太難
我們的教育從來不曾注重過美學
你如何讓工廠女工，識字不多的人，完全了解、體會
即使是張畫都難

或許有種方式，不寫詩，先當教育部長

[曾元耀]

不知道我們這樣的討論會不會壞了亮羽的用心與版面的目的

不過我還是簡單地做一些反應，先跟亮羽抱歉一下．．．

鎏光說

但是先請您把眼睛睜開
並站成一株不受南風而灣腰的草
我們的討論才不會變的可笑

這一句話本身已經可笑了
你怎麼知道我沒睜眼，而你怎知你不是閉眼？

算起來，我還只是新手，我敢批評夏宇的詩，我的腰不夠直？

很多的討論就是有盲點，有誤會，有未知，透過討論才能釐清觀念，瞭解彼此的論點與姿勢，過程也許會有脫軌或無知的地方，但不能因為這樣就不討論，更不能因為可笑而退縮．在詩的領域，只有立場，沒有對錯．只有取得最大公約數（即便它是那麼小），而沒有一致的觀點．你提出你的，我提出我的，由大家自由拿秤．

[曾元耀]

夏宇這本書叫Ｓａｌｓａ，很抱歉！
由於刻板印象，我總會把它記成類似Ｓａｌａｄ的書名．

這本書我看過兩次，一次是二月，一次是最近，我的評語還是有看等於沒看．倒是它的後記比詩精彩！

我自認在這四個月中有很大的進步，我相信前後兩次閱讀時，我對詩的瞭解比絕大多數的國民來得好，老實說，我無法接受，白則超白，亂則超亂．當然，如果你要強做延伸，把自己的主觀感受與贊美披在這首詩上，我也不能反對．但我只能說你的贊美是國王的新衣．

我把夏宇在後記裡的自評節錄一些在後：
以一種興奮片斷混亂探路的方式出現在我的筆記本然後就擱著擱了好久
９８年中在台北獲得一筆寫作補助回到巴黎在蒙馬特的公寓裡用６００字稿紙慢慢把那些片斷謄出來修改潤飾排列裝置直到每一個片斷找到它們最好的位置有些片斷不停地走遠迷路到了最後變成另一首詩

我記得有人批評現代主義及後現代的詩就像一堆剪下的語詞片斷，用電風扇吹散，然後再依照順序排列出來就是一首詩．當然這樣的説法是有些過份，但也不無道理．

[廖亮羽]

蚊人好^^鎏光版主好^^

好欣喜看到蚊人你這段話<很多的討論就是有盲點，有誤會，有未知，透過討論才能釐清觀念，瞭解彼此的論點與姿勢，過程也許會有脫軌或無知的地方，但不能因為這樣就不討論，更不能因為可笑而退縮．在詩的領域，只有立場，沒有對錯．只有取得最大公約數（即便它是那麼小），而沒有一致的觀點，你提出你的，我提出我的，由大家自由拿秤．> 我是學校健言社學習辯論的言論自由主義擁護者.深信世界上無不可說.不可辯.不可討論之事.因為那都是我們國民生活的一部份.也是國民詩的一部份---這也可說是我們版開放討論區的主旨啦.但我覺得你這段說的比我們還好.更能促進大家體會經由對話討論以解決歧見的動能.

所以蚊人不用客氣特地跟我留言.只要是互相回應的詩學交流都歡迎你們闡述理念想法.我們能由旁觀看詩與人的對話是很珍貴難得的.感謝你跟鎏光讓我學習多多.

年紀雖輕的鎏光版主以理直氣和的輕鬆討論詩學問題
也可以做詩友們與我們還在學習寫詩的學生的詩學討論示範
應該口氣用語也會輕才是
詩學的文友交流討論是詩人一輩子的事
並不在這一朝一夕
可以互相切磋教學相長的良師益友卻希望可以天長地久呀
這裡如同一個大家庭的和諧氣氛
能有詩學討論是很有建設性意義很興奮有趣的事
很感謝你們
尤其在詩人節前夕
讓我們感到詩人有同在一起的詩心
先祝兩位端午詩人節快樂

亮羽^^

[鎏光]

蚊人大哥好

可能我討論的語氣總太過直接
有不禮貌的地方，抱歉

但是我不明白我有讚美哪首詩
我的意思是
如果該作貼於版上而你不曉得她是夏宇
你會怎麼回？
這裡我推論你會怎麼回
例詩友優的作品（借題請見諒）：

這應該是一個詩腳本
寫好了
再轉化’濃縮’虛化’修飾．．．
妳的故事多
又敏感多情
妳有詩的來源
剩下的就是如何把它烹調成美味的詩了

你會這樣回應該沒錯
也回的很得體適切
所以我是同你一樣反對該詩可能您誤會了
但重點來了，如果屬名是夏宇
你也會這樣回嗎？
這是我說閉眼的地方
如果你提出質疑，我會舉例
現下先不作贅述
而我引陳建男先生的論述
是要明白切割國民詩與該詩集在哲思上的分野

然主旨是您提到
國民詩可以為詩
哪裡可以為詩我真的不懂
我想不會因為吹鼓吹或呂建春ˋ丁威仁ˋ甚至本站的凌雪
試圖發表過該類型的作品
就可以將分明不是詩的邏輯套用以詩的體制
而這並非是自由心證的問題
是指鹿為馬的荒謬
所以無關立場與言論自由
更無謂乎主觀
因為本質上國民詩的主旨就是矛盾的，荒謬的
（我憋了很久才忍不住說出來）
完全的平白口述不加哲思就不可能為詩
而加以思考空間的作品又違背國民詩的精義
所以國民詩命之為詩的本質就是矛盾悖離的
不知蚊人大哥是否同意？

我知道你一定會同意只是不好意思說
也所以您反對夏宇但不見得反對吹鼓吹
因為夏宇不會來
但在國民詩的基調上
我不但反對夏宇該詩也反對吹鼓吹的誤導行為
雖然我很崇拜向陽也崇拜蘇邵連的超文本
也佩服於丁威仁的八大信條
但這是二分法是與非的問題
對就對錯就錯，吹鼓吹又不發我薪水
所以我就斗膽直說囉

我一直很佩服蚊人大哥於網路經營的熱忱
也不斷在學習當中
這只是一個片面的討論
希望不會影響到彼此的互動
為維護世界和平所以圓就說到這兒囉
另外我相信亮羽也不會介意
因為<國民詩>與白話體的定義討論與推廣---歡迎提供建議
所以我才來聊聊的啊


以上與大哥分享
也問好亮羽

鎏光

[葉優]

所以我是同你一樣反對該詩可能您誤會了

？？？
突然在激烈的討論中，看到自己不才的作品被蚊人大哥評論的意見給提了出來，很是意外。想必是因為優的創作，就跟這次的主題一樣，有很大的爭議？所以應該會是個很好的例子？

以上版主們，威力貓大哥，以及亮羽大家晚安。

一直〝以為〞，「國民詩」講究的白話是指內容，但內容不一定等同方式。我想亮羽等人所想推廣的是，讓詩融入生活，讓每個人都可以擁有都可以了解，甚至都可以創作。亮羽所謂的不講究方式，其實是種鼓勵，畢竟不是每個人都知道怎麼寫詩─就連優貓我，也是加入喜菡文學論壇後，才稍稍知道一些詩的概念，也還在學習─亮羽並沒有說過「國民詩」就不能用一般詩的方式來寫作，不是嗎？當然，白話與虛化，兩者之間是很難拿捏的，這也是為什麼亮羽提出來請大家討論給予意見的原因不是嗎？

舉個台灣詩壇站長在國民詩版的發表：

有關於「國民詩」，我想到李勤岸的詩作，他寫過一系列的《一等國民三字經》數十首，正是標準的國民詩，以下貼出幾首供欣賞：



一、〈麵條路〉

這是柏油舖的？
還是麵粉糊的？

怎麼每一下雨
整條路就做起賣麵的生意？

這是一條路
還是麵線糊？

二、〈現狀豬〉

我是快樂的
因為我有得住
我是滿足的
因為我有得吃
我是幸福的
因為在豬槽內
我是多麼自由啊！

偶而也有些微的煩惱
我擔心膽固醇過多
偶而也有些微的擔心
我害怕失去擁有的現狀

至於爭取民主什麼的
與我們有什麼關係呢


三、〈先進國〉

這是條低速公路
你為何高速行駛？
(我沒有醉
是車在醉)

直直的一條路
彎彎的幾條命！
(我沒闖禍
是酒闖禍)

先進的國家
先進的交通秩序
先進的速度
先進的人民啊
先進天國


四、〈角度學〉

打開報紙
喧騰著這，又喧騰著那
翻到背面
往往剛好是一批虛誇的廣告

打開廣告
歌頌著東，又歌頌著西
走近一看
往往是一片模糊

讀報的時候
應該怎麼拿，才看得準確？
看電視的時候
應該坐什麼姿勢，才看得清楚？



　註：李勤岸詩人，一九五一年出世，台南縣新化人，美國夏威夷大學語言學博士。曾於台南女子技術學院、中山大學、台南神學院、聖功女中、東華大學任教。現在任教美國哈佛大學東亞系。曾經得第八屆榮後台灣詩人獎。著作有詩集《黑臉》、《唯情是岸》、《一等國民三字經》、《李勤岸台語詩集——新台灣人三部曲》以及散文集《新遊牧民族》等。

其實就像優個人在「走火入魔」裡舉到的「然靈」一樣
甚至也可以提一下中唐（沒記錯的話＠＠）的白居易

優真的以為，國民詩的主旨還是重於內容，重於一種讓人可以去思考去感受生命的分享。

一點淺見，妄言了。

以上，祝好。

ＰＳ：〝討論〞的氣氛可不可以溫和一點...？別搞得文學氣質像在菜市場嘛＝　＝"

[鎏光]

想想真是冤枉
果然還是隨波逐流才好明哲保身
蚊人大哥抱歉啦><

鎏光

[曾元耀]

哈哈
我們嚇到小母雞了，優及亮羽別怕．．．不會有事的

其實我是蠻嗜血也好鬥
這是雄性動物的本能
而在我的職業養成過程
不斷地戰鬥(就如白色巨塔所顯現)是一個生存的過程
所以我習慣這樣的日子

鎏光是一隻閃亮年輕的大公雞
打倒他其實是很屌　但只怕兩三下我就先陣亡了

你說如果是夏宇寫的
那麼假設是在我的領域裡，一樣會引起極大的戰鬥
但在這裡，在詩的領域，我會閉嘴不說，除非我確知她很堅強經得起攻擊，而決定攻擊之前我會先做好準備

我在上面有提到國民詩等同於大眾詩，大眾詩可以存在，國民詩也可以存在．優提到的李勤岸的詩就是國民詩了．而亮羽之前貼的詩也都算是國民詩了．

其實跟鎏光打筆戰，很過癮，只怕所學不多，全面潰敗可期，也許該鳴金收兵，留點顏面　呵！

鎏光　不用抱歉　很爽！

[九霜]

在閱讀完廖亮羽、蚊人與鎏光三位前輩的長篇闊論以後，不禁對自己現代詩的程度有些汗顏，特別是兩位板主對國民詩的思辯。

但我仍無法理解「國民詩」的定義，或者說疑惑「國民『詩』」的體裁。所謂「詩」作，不就是具有詩意的文字嗎？一旦當「詩」流於口語化，大眾化，更甚至如同現今網路小說的浮濫（毫無價值可言），那麼還能夠稱作詩嗎？

當一首詩沒有了它應有的場景情境，隱喻的深層意識，或者是深深勾引住人內心悸動時，還具有它「詩」的價值嗎？

也許白居易的詩自古是被稱頌為「老嫗能解」，但亦具備了修辭技巧與文字轉化功力，雖傳述千年而不失其味，社會寫實並不等價於國民便當。

以上，懇請釋疑。

[powercat]

其實，國民詩，立意很好，文學或其他創作，本來就該有它的普羅性而非單單的PRO。

只是，寫是一回事，推廣是一回事。

好東西未必就能賣出去，還必須考量目標對象的必須性、方便性和利益性，才能廣被接受。

不看書的人如何讓他看書
看小說的人如何讓他看詩
愛聊天的人如何讓他讀詩
做黑手的如何讓他放掉螺絲起子、焊槍，背一首國民詩去約會

這裡面牽涉的層面很廣，如價值、習慣、美感學習、共同經驗、接近環境的難易度等等。

好像又潑了一桶冷水，不過有人做總是好的，加油加油)))))

[鎏光]

蚊人大哥真貼心呢^^~
偶爾這樣發洩一下真的很過癮呢
向您的風度學習

並問好拋耳貓大哥ˋ樨子

鎏光

[冰之火]

對不起，我沒力氣弄懂大家的討論（吃了藥昏昏欲睡啊），
所以還是不明白國民詩和非國民詩。我想，直接貼幾首
「自認」簡單易懂的拙作好了。尤其亮羽，雖然妳讀過這些，
不妨再細一點，用我自己這麼熟悉的作品解說給我聽聽，
它們到底算不算國民詩呢？我還是霧煞煞。

（１）贈小Ａ

她不愛你，她已經有了一個他。
他的肩膀很寬，手指細長，胸膛溫暖。
浴缸裡你不是哭，墜落的，是愛的汗水。
你望向窗外星星，不住地呼喚著她，
星星卻不回答，這個城市的光害啊，殺死了它。

她不愛你，她已經有了一個他。
鴛鴦在湖裡玩耍，他們對錦鯉悄悄說話。
你是一隻小白貓，哀傷的搖著尾巴，
你不說話，你也不能說話，說的都是貓話。
你只能繞過天空，從冥王星那裡慢慢回家，
啃著週二咬來的詩歌，你萎縮成一株水仙花。

（２）速寫一首贈文友 markfriend

你已經遞出車票了
剪票口過去是地下道
你還不知道鄰座的旅客是誰
只是沉默地擠在人群中
聽背後的香煙格格發笑

上下階梯很辛苦，旅行箱還好
爸媽的眼淚太重，幾乎撐破了袋子
你揮揮手，你又揮揮手，他們就是不走

孩子啊，別抿嘴，月台雖然寂寞
列車一定會進站，一定會帶去
家鄉的蔚藍，在異地的夜半
輕輕飛入你的夢，吹出許多蝴蝶

列車緩緩啟動，你的新生活也
轟隆，轟隆，在鐵軌上開始飛行

（３）舒服

我很舒服，我真的舒服。
我把路上的灰塵洗掉，我把電話和口紅洗掉，
把小乖的親親洗掉，把剛剛的自己洗掉。
泡泡遮住了毛髮；背痛，毛巾看不見它哭。
很舒服，我一定舒服。不然你看那對眸子，
不會一次把三十年的疲倦

蒸發。

（４）情詩一組之４

把我包裹起來。
我不在意放什麼，
豬肉肥或瘦，蛋黃和香菇Ｑ不Ｑ；
我不在意粽葉深綠還是褐，
不在意蒸多久。

伸出手來，我喜歡妳捏我。
我是妳做的，我一定可口。
在妳綁架、拆封和大卸八塊後，
不要讓我涼了，窗外有一隻她
貓視眈眈，我怕被叼走。

[廖亮羽]

回覆蚊人星期二 六月 07, 2005 12:55 am的討論

蚊人謝謝你的鼓勵
我先回答你這些討論

只是國民的定義
確實是大問題
標的不明
又如何去提倡發展？ >>>>>>>>所以才想進行討論

不過　以國小國中的程度來界定國民的範圍
老實說　妳的國民詩版裡的詩
我相信沒有人會看得懂
大概要到高中程度才勉強可以接受其中的一小部分（我們的國民素質並不像我們想像的那麼高) >>>>>>>這點確實滿值得探討的.本想以受過國中國民義務教育者來說.希望能做到向下扎根才具我們培養新讀者群的意義.所以如果希望尚在就學階段的青少年學生開始由那時就接觸詩的話.國民詩應該比現代詩更有可能性.因為現代詩的題材多講究複瓣多褶的思維.較令一般民眾難以親近.也希望國民詩能多以書寫這塊土地上的人民生活題材讓讀者產生內心共鳴.引起民眾他們閱讀親近詩的動力.

李勤岸的詩裡二三四這三首比較像國民詩 >>>>>>我想這是他早期作品.口頭用語口語的流變說不定會讓國民詩不斷改變

其他妳提的幾位高手的國民詩，詩語言的技巧已使詩超出國民能瞭解的範圍了>>>>>>>>>其實這是我前面說的每人文學素養不同了.但以文字表面的意思是可以為他們理解的.讀詩讀出體會也須培養.我們不是讀者恐要再做實證調查才能斷定是否超出國民能瞭解的範圍.高中程度應該可以賞析的.

我想今日詩的困境在於它的難懂，尤其是現代主義詩蓬勃發展以來，它的晦澀難解把詩阻隔於大眾之外，當時的始作俑者，現在也發現錯誤，而慢慢往素樸抒情及有深度的方向調整．>>>>>>確實觀察入微. 在中國時報常發表作品的劉克襄老師也已在去年為自己的山水詩作正名.他認為自己大量的山水詩作品是山水詩不是現代詩.現代詩跟山水詩一樣只是新詩的一種.

國民詩的發展也許就是這種傾斜下，所顯現的一種必然路途，也許另一個名詞－－－大眾詩的發展也是這樣的趨勢與結果吧！>>>>>這是時代趨勢.現代詩只是新詩的一種. 新詩有許多類型.中國時報副刊與楊澤主編跟劉克襄老師已在大聲疾呼!

謝謝蚊人此次討論

亮羽^^

[廖亮羽]

鎏光版主你好^^

謝謝你熱情回應.感恩^^

所有國民詩詩不詩的討論.或什麼是詩的討論.可能是概念上切入的角度不對了.

若要討論國民詩是詩不是詩.要先以國民詩是白話體是文體為要點出發.如果它是文體會如何呢?那早已在五四後就有白話體的白話詩出現.那白話詩是不是詩呢?那當然是詩.只是較散化.但紀弦在成立現代詩派時曾說當時現代詩之前的詩都是散化的白話詩.所以他要引進精鍊的現代詩.但他是整個否定他現代詩之前的詩壇寫的全不是詩嗎?當然他也不曾這樣專斷過.他仍是因為台灣有白話詩才想要台灣也有現代詩.

既然白話詩是詩.那同樣用白話體寫的國民詩怎會不是詩?如果不是詩又要給這些作品如何命名?如果白話口語詩不能為詩.大陸現今口語詩是否也不是詩? 笠詩刊的詩是不是詩?童詩是不是詩?原住民詩是不是詩?如果不是詩要叫什麼?因為國民詩它是白話加口語體.所以會淺白. 但未必不能夾以精鍊詩句.也當然國民詩應該沒有把某些詩強分成國民詩的問題.因為以文體來說許多社會詩.寫實詩.散文詩原住民詩童詩各類型詩都可能是國民詩.因為是文體所以沒限制.如同你也可以以古文體寫這些詩.而且文學本就有混合複疊類型趨向.國民詩也可能是原住民詩.原住民詩也可能是社會詩.社會詩也可能是散文詩.散文詩也可能是國民詩.現在本就是新時代新品種多樣性變貌性進化性融合性文類文學的時代來臨的世紀.是否討論到這點的朋友沒有區分什麼是現代詩與什麼是新詩.因為我們在主旨中也提出現代詩只是新詩的一種.新詩不只有現代詩一種.新詩有許多詩類.如果想要講求精鍊詩句.創作者可以寫現代詩.如果想要不深澀難懂.創作者可以寫國民詩.如果想要講求古文音韻.創作者可以寫唐詩古詩.

當初早年推廣白話文時並沒有預設讀者.也不可能去規定創作者要怎麼寫才是或不是白話文.就因為創作是自由的.是有創作的不可限制性跟不可預測性.因為創作者也是不可限制的.無法規定創作者定要如何去模擬並寫到何種程度才是一個標準的國民詩..國民詩如果以白話體來說.是否也像白話文使用上只要有個大概方向就好.因為文體應該是使用者的工具.並非類型規範啊.就像今天要寫古詩古文就用文言文體.要寫白話詩就用白話體寫是一樣的道理啊.所以我們可以看到當我們使用文體當工具時.就是隨心隨意所用.我們寫得高興用得順就好.訴求的對象能接受就好. 尤其是創作限制越多.是否越限制創作的發展可能性.讓人綁手綁腳不敢下筆寫了.因為光想到寫作前還要先讀過整套理論.還要注意不能超過第幾條定義寫詩.否則寫出來就不是國民詩.那誰還有心情寫詩呢.換成白話文現代詩也是.只有個大方向概念就可創作了.紀弦跟現代詩社當初剛開始創作現代詩時.雖有六大信條.但也沒那個詩人參照信條一一比對再寫詩.應該都是作品出來再視作品來分辨.創作者文體工具的使用本身已有最基本的框定讀者群篩選讀者群的功能了.

從開始推廣白話文到現在.但在使用文體書寫比例上.白話文章會有參夾文言文.文言文章也會有夾以白話文.這些有白話但又有文言的文章.文言但又有白話的文章.不會有人去分類它是白話文或文言文.可是它存在著.就如同國民詩.可能精鍊與白話兼有.可能白話夾以精鍊.如果喜歡深究文理非要分類明白的人.既不肯讓這種詩自稱為國民詩.也不承認這種白話體詩為詩.但也該給它命名.或是給它有自己命名的機會.尤其是當這類作品源源不絕的出現時.尤其是當它已有基本讀者群時.在現今多元流變中的文學裡.早已有純文學.民間文學.通俗文學.雅文學.俗文學.大眾文學之分.在評論詩的天平上.也應客觀的就事論事.<詩>並非天下獨一無二的文類.文類中還有小說跟散文這兩大要角.在評論與看待<詩>的角度上.應該要一體適用.也就是小說跟散文可以有.詩也會有. 人類的天性在群體社會裡定是有俗就有雅.有雅就有俗.所以自古有雅文學就會有俗文學.有純文學就有通俗文學.有大眾文學就有小眾文學

.如果小說只有純文學小說.那當然詩可以只有純文學詩.但文學上自古以來就有通俗小說.大眾小說…….而純文學小說作者與讀者卻不曾將小說之名獨攬到高級菁英份子的小眾純文學.沒有不准讓其他小說書寫冠上小說之名.或直接認為這些書寫是散文不能是小說.或認為沒必要出現這些小說書寫.因為會破壞純文學小說.因為純文學小說作者與讀者不曾將小說獨攬在純文學裡.所以我們有通俗小說有大眾小說.我們觀看和小說同樣重要的詩的角度.也應對等看待詩.如果認為詩是屬於小眾的高級菁英份子的小眾純文學.可以在這領域裡看詩寫詩.但把詩獨攬在小眾文學裡.覺得其他文學文章文類帶有詩的這個字就是冒犯了詩.就是冒犯了他們.這就有失公允與壟斷了.有俗有雅.有純文學有通俗文學.有大眾文學有小眾文學之必然.就跟小說在有文學開始就有俗有雅一樣.<詩>誠然就像蚊人所說會有小眾詩跟大眾詩.

將時代發展出的國民詩歸類為散文.難道散文家能接受這種模式這樣簡短沒有起承轉合的作品為散文嗎?把認為不是現代詩的國民詩排進散文.這是否也是對散文類的定義的輕視呢?只是將一首作品用標點符號標起來的意義是什麼呢?可以適用所有的國民詩作品嗎? 這樣這些作品就可以給散文家他們認證這是散文了嗎?如果連國文老師都不認為這是散文.創作者又認為這是早就有的白話體詩.是否該正視小眾純文學的詩之外.也已經有大眾通俗詩了.國民詩並不具備基本得以成散文類型的散文類.那是否該提出散文的文學界定義為何?再來辨別國民詩是否是散文.

詩與其他文類以及每個概念跟立場是否該彼此尊重對方的存在?而不是抹煞對方的存在.例如若堅稱說這不是純文言文章.但又證明說這也不是純白話文章.那這些文章還是存在的.請給它們命名或讓這些作者自己命名就是基本的尊重.如果一直說對方不是這詩文類而是那散文類.但又沒讓學者與散文家接受這說法.又不讓對方自己命名.是否就是有我無你的二元對立了.這也太文化霸權壟斷者心態了.也呈現排他性文學觀.尤其如果一開始就是反向立場討論的話.也該設想實行的可能性.再一一檢視是否不可能實施.才是合理的完全反對性討論.如果不曾想過實行的可能性就提出的反對.其立場是很不平衡的.尤其在推廣的一方並沒有任何地方妨礙到反對者.只是在進行自己的推廣活動時.只是否定到底並沒有為對方提出解決方法.又不肯讓對方嘗試解決方法是很失理跟失禮的.

提出反向看法要推行者留意其危險與困難的善意關心.(因為他們有去理解對方的理念.然後客觀的分析利弊要害提出建言)
跟完全不打算提出建設性建議而且將來不會跟這推廣有交集的完全反對者的無關己事是不同的.

所以還是要請教一下如果是你創作的話.如何寫好讓受過國民教育者可看得懂的詩?
要如何運用詩的體裁創作出讓民眾同樣可以享受閱讀樂趣的詩?
要如何以較淺白的詩句但又依然精鍊有濃密深層意象?
如果你做不到是否別人都做不到?

附於後的作品.是否也都沒做到?是否有些做到的作品又說它不是國民詩了?如果不是國民詩?那什麼又是國民詩了?是否這些也都是散文?是否這些都不是詩?是否登出裡面作品的報社也不懂文學也判斷有問題.所以把散文當詩來刊登?是否讀者看了國民詩之後覺得是一首很感動他們的好詩也是讀者跟創作者的錯?是否一首讓讀者感動的國民詩沒資格存在詩的世界?是否詩的世界只在小小的小眾文學裡?是否是詩不肯讓詩自己走進民眾裡而不是民眾不肯走進詩裡?是否是民眾接受內心產生共鳴的國民詩但詩卻不接受國民詩?是否是大眾文學不接受詩還是詩不接受大眾?


謝謝你的討論
很開心見識你和蚊人的示範優秀討論

亮羽^^

[鎏光]

亮羽好

明日要考試就儘早歇息
考試重要

對於妳仔細的回覆以及風度
表示感謝及欣賞
不過我一直強調的不是散化的問題
可能我引述的焦點模糊
我強調的是白話可以但須富哲思才能保有詩的本質
這點我們應無疑義
與五四以前五四以後一點關係也沒有
重點是，哲思的表達與受者的程度往往有極大關聯
而國民詩的精義之間的衝突
如：

創作國民詩可以不論使用什麼技巧或沒使用技巧.主要以寫給社會老百姓故事的主角能會意能看得懂為前提.所以國民詩其中一種的定義是讀者論.也可說在國民詩創作出來給詩中主角檢驗前.無法定義是不是國民詩.由書寫的主角為主體.由讀者決定是不是國民詩..

「主要以寫給社會老百姓故事的主角能會意能看得懂為前提」

您提到童詩，之所以有童詩就是因為孩童的認知
與成人不同所以有這樣的文體出現
但仍有其隱喻的成分
在此不以援例因妳已知曉
而所以如此各階層與年齡層的認知不同
哲思的理解程度自然也不同
若以童詩為例那妳的國民詩則需要訂出各式配套的詩如
廚師詩ˋ司機詩ˋ黑手詩ˋ礦工詩ˋ越南新娘詩ˋ優雅印刷工詩
方能得到全面性的理解
其他我也不贅述了我相信妳明白

所以全面性的理解又要富以哲思之為詩
真的我建議妳寫國民散文會比國民詩來的適於定義

我們反向質詢
以您為例「星意」一文
原詩如下：

星意

我在墜落
無垠的黑盒子宇宙
是飄流的範圍
沒有扶手可以抓牢
沒有力量能夠止住
永恆的墜落
沒有到達邊界的時候
喜歡你卻不能停留
傷心的眼淚流過天空
他和她卻驚喜的望著我
許下無數心願
我承載太多夢想要求
背負人們的願望和快樂
我和你和妳
和他和她
不能緊緊相守
只有交會的一刻
宇宙剎那誕生的我
永遠永遠的墜落
直到另一顆流星撞毀我
直到選擇掉落某一個星球
炸開它
也焚毀我
流星也有不再墜落的
自由

加以標點符號如下：

星意

　　我在墜落，無垠的黑盒子宇宙，是飄流的範圍。沒有扶手可以抓牢，沒有力量能夠止住，永恆的墜落。沒有到達邊界的時候，喜歡你卻不能停留，傷心的眼淚流過天空，他和她卻驚喜的望著我。許下無數心願，我承載太多夢想要求，背負人們的願望和快樂 。我和你和妳，和他和她，不能緊緊相守。只有交會的一刻，宇宙剎那誕生的我，永遠永遠的墜落。直到另一顆流星撞毀我，直到選擇掉落某一個星球，炸開它也焚毀我，流星也有不再墜落的自由。

我們不再討論國民詩與詩之區隔
來討論國民詩與散文的差別在哪

最後思量討論下去恐難以終結
因國民文體仍未明確顯示出其獨立之文絡
故待國民文體成熟時再與您討教

問好

鎏光

[曾元耀]

但我仍無法理解「國民詩」的定義，或者說疑惑「國民『詩』」的體裁。所謂「詩」作，不就是具有詩意的文字嗎？一旦當「詩」流於口語化，大眾化，更甚至如同現今網路小說的浮濫（毫無價值可言），那麼還能夠稱作詩嗎？
當一首詩沒有了它應有的場景情境，隱喻的深層意識，或者是深深勾引住人內心悸動時，還具有它「詩」的價值嗎？

所以還是要對詩的定義，做好明確的規範，否則永遠爭論不休．

另外，亮羽的星意，不管有無標點或有無分行，就我對詩的瞭解，它是詩．

[曾元耀]

想來想去我還是覺得喜老師的定義最簡明扼要，一般國民都懂
據此，我再增加一些補充．


（一）
文字是國民看得懂的 （所以文言白話都可以．子曰及怪哉是文言，但國民都懂）

（二）
內容記錄的是國民的生活與思想 　

（三）
是詩（詩的定義要規範）

[鎏光]

蚊人大哥好

忍不住還是提出一些疑問
如您所言星意是詩
我便有以下的疑問

１．蚊人大哥所說星意是指新詩？
２．加以標點符號是否類似散文？
３．蚊人大哥所說星意是指國民詩？

再試問：

１．若是新詩則其徵於新詩之要點為何？
２．若其不同於散文其要點為何？
３．若是國民詩則其徵於國民詩要點為何？

這裡我且試答以免淪於我設限提問玩文字遊戲之嫌

１．若同於新詩則必因其中富涵或淺或深的哲理推敲，如：

我在墜落
無垠的黑盒子宇宙
是飄流的範圍

墜落／宇宙／黑盒子／漂流／範圍／我
以無時間性的墜落反證漂流的迷惘
以無垠的宇宙反證無從探知的範圍
以黑盒子的祕境反手摸索潛在的自我思維

光以這三行，切以亮羽提到早期白話詩的邏輯
於是我們合理於散化的結構而不追求其精煉的質地
好，有詩的意境我同意星意之為詩。

２．不同於散文之要點乃在於其中仍富有詩的基礎意涵，並在斷行分句上部分穿插有音樂性的結構但並非全部，惟歸入散文亦可但仍可由其中尋著詩的蛛絲馬跡。好，我同意它不是散文。

３．若星意為國民詩則要點為何？國民詩之定義須能為普羅大眾所接受能讀能懂能識且易於背誦，於此有錯我向國民詩之先進們約略報告：

１．須能懂能識，且擬以普羅大眾之觀點

何為：

只有交會的一刻
宇宙剎那誕生的我
永遠永遠的墜落
直到另一顆流星撞毀我
直到選擇掉落某一個星球
炸開它
也焚毀我

以淺易視角讀之如此：我在宇宙誕生，一誕生便開始墜落，永遠永遠的墜落，後來又被另一顆流星把我給撞毀了，後來我又掉到別的星球或者沒被撞毀，但是被炸開了也被焚毀了，這一切都發生在我與他交會的一刻。

我以國民詩的推行要點來解釋的話：這一段到底在說些什麼？我不懂。在推論承接上文的平句延譯本段的意旨，上下承接過於疏離，難以進入。在退論結語流星也有不再墜落的自由，流星就流星，它需要什麼自由？流星所以流動乃屬各星系之間的引力關係推引，引力可以選擇嗎？我不懂。而最切題的疑問是，國民詩還要思考那麼多，那就違背了國民詩了。

２．須易於背誦

詩所以易於背誦乃在於其音樂性以及韻調節奏的融合
而在此詩，那位背給我看？

以上推論不知蚊人大哥以為如何
若同意，我暫且按下，改問亮羽
以此為討論標地的話
您如何解釋其中矛盾悖離的新詩與現代詩與國民詩的三面衝突？

我且替您設想兩種最有可能發生的矛盾原由：

１．這首恰恰是您所創作中偶有的新詩而非國民詩，所以它是新詩故沒有衝突，ＯＫ，我接受。
２．這首確實是國民詩但我不小心寫壞了讓它太過晦澀，以致於有人認為它是詩，國民詩的倡導者有時也難免會搞不清楚所謂國民詩之定義為何，所以它是一首寫壞的的國民詩，ＯＫ，我也接受。

或者亮羽有更易於理解的答案，以滿足我等企欲了解國民詩之想望，如此甚好。若反之，那國民詩到底是什麼？我很難相信能出現完全合乎國民詩宗旨詩作，除非完全以白話散文斷行的方式寫作，那，何不乾脆寫散文？跟散文又有什麼不同？

以上懇請釋疑
惟請亮羽將標點符號換為全形
不然閱讀上真的很辛苦呢！

問好

鎏光

[曾元耀]

你沒睡啊！

似乎這是你設的陷阱
我老糊塗先跳了
跟你對談　有趣　可以增聞！

所以這是新詩了

至於算不算是國民詩，則要看對國民的定義，這也是亮羽提出來討論的地方．如果把國民定義為高中（含）以上的程度，則絕大多數的國民可以懂這首詩，但能解讀其空隙隱藏的部份到什麼境界，則看各人的程度’背景’人生經驗’當時的情緒’慧根．我的程度算是高的，但我能延伸解讀的範圍絕對比鎏光少得多（這一點我有自知之明 ）

詩與散文其實很難界定，這中間的移轉是連續性的變化，要從那裡切割，很難，這牽涉到非常多的因素．甚至有人說，去分別詩與散文是愚蠢的．

譬如說
坐看雲起時　　這是古詩
坐在那裡看著雲飛了起來　　直接翻成白話，所以應該也是詩，白話詩．若不去想它的意境，它就是一句白話，就是散文的一段．因此非常白的散文式表現，也可以達到詩的境界，端看解讀的角度與姿勢．

詩就是賦’比’興的事，而賦就是直敘，但在直敘的過程，加入濃縮’誇張等等技巧，務讓直白的內容可以有更高的提升與內涵，讓詩味從淡中濃開．這是功夫的問題，這是詩人的責任，但不能說白就不能為詩．

[鎏光]

蚊人大哥好

您所解答合宜得體
我沒有問題了

學習，問好

鎏光

[廖亮羽]

小鎮一天的開始

發表於: 星期五 二月 25, 2005 6:54 am ---轉貼

作者---呂建春

夜裡長髮梳過的心事
掛在曬衣架上
像剛剛晾洗的衣服
兀自一滴一滴

假牙格格相碰的聲音
和婆婆錯開眼神
提著菜藍拐過
流言彎彎曲曲的巷道

放進藍裡的青菜鮮綠
叫賣聲口水過多
小販唾面自乾
口氣滿是五穀雜糧

穿過各地方言的間隙
新開的麵包店
烘烘吐司剛剛出爐
香郁加深了街坊的溫暖

擺地攤小姐的媚臉
擦得察言觀色
將欲望漲滿我的身體
取悅早上的太陽

幾條街外蓋起好些新屋
中藥鋪接著西藥房
妙手回春的匾額
想到小姨子月經不調

大嬸婆風濕的關節
還有前夜苦雨的味道
想到生活的波瀾
舅公的血壓斷斷續續上升

茶莊老闆的咳聲道地
有空請來坐
觀音茶沖泡著日子安寧
口音裡鄉土氣味濃濃

像土狗拖著街道的尾巴
隔鄰傳來一曲歌謠
釘子敲打生活的細節
院子母雞咯咯叫了幾聲

拔下充電器忙碌的插頭
乳房脹得難受
寶寶的哭聲
讓奶水不禁流出來

洗淨熱汗溶溶
煥發著容光清涼
舌頭充滿花言的蜜意
我這樣活著

像綠葉一樹翠碧
在日光中閃閃發亮
小鳥合聲的清音悠揚
譜出小鎮一天的開始

[廖亮羽]

這一家

發表於: 星期三 三月 09, 2005 12:25 am

dreamhome-----作者

圍坐客廳的屍體們
爭搶著遙控器不顧斷手缺腳

一具衣著華麗目光朝上的
吊死男屍
獨自於陽台欣賞下弦月光

斷續自浴室傳出
節奏輕快的臭氣
少女橫躺在浴盆旁
心想著自殺手冊裏
一氧化碳中毒後
夢寐以求的瑰麗膚色
傳聞中最美的死狀

木炭香散發出福馬林的味道
濃煙被死嬰的淚嗆傷無處可逃
失業的父親對著嬰孩說
[這是為了你好]

我抱著祖先牌位躲在神桌底下
無臉的母親正在擲筊
請示祖先我的死法

[廖亮羽]

為我添了新衣

發表於: 星期二 三月 22, 2005 9:00 pm

黃關哲 -----作者

再每一次整裝待發的時刻
袖口的寬度縫製著一片藍海
包容著時間與聚少離多
多餘的尺寸藏著擁抱時的溫度
妳說：「S擁擠是小愛，M適中，L才是大愛」

為我添了新衣
我自信挺立的神情
妳總是最後看見的一個
愛有了顏色，四季
卻替換不了感情如初如衷的美麗
妳說：「離情依依與依依不捨都縫在心裡」

為我添了新衣
內牌裡的數字總是過度膨脹
學生有知識沒有餘錢
妳要我把自尊寄放在置物櫃裡
說愛是恆久的單位不是計較的數字
好幾次我差點在試衣間
對著亮麗的自己流淚
最後總是
妳說：「好看就好，喜歡就好，真的。」

記憶舊了，衣物舊了
還有很多會永保如新吧！
我想。天空也應和著大地。

[廖亮羽]

獨腳戲

發表於: 星期六 三月 19, 2005 9:20 pm

阿賢 ----作者
聚焦的城市舞台
七色霓虹交錯著核放
若集若離若離若集
昏黃調配著投射
若大若小若小若大
演員粉妝身戴千萬飾件襬襬扭
老子眼球跟隨飄忽沒定細瞧
來不及索思
櫻桃紅布幕冷冷地落降
觀者茫茫不忘賞幾多個啪響
是藝術的啥東西

失焦的南方陸街
白陽推開陰悶的穢夜
不急不徐不徐不急
榕鬚憩伴著涼椅
不慌不迭不迭不慌
阿伯素顏缺腿手擎竹帚揮揮掃
菩薩靈窗止剎停格睜睜細瞧
來不及抑思
水晶白淚水欶欶地氾災
視者實實壓了幾多個快門嚓
是藝術的真東西

[powercat]

亮羽，請問上貼三首是「國民詩」嗎？

如果是，上述詩句還有修改空間，因為那裡面沒有維士比加咖啡。

僅供參考

[藍楹]

某年的公車詩文獎
學會三件事
媽媽要你學會三件事
刷卡方向要正確
按鈴動作要清楚
下車站牌要記住
將來有一天 媽媽將會老去
公車和捷運將帶著你繼續單飛
飛出屬於你自己的明天

[廖亮羽]

鎏光版主好

首先要說明的是，在這裡貼文是為了與這裡的朋友交流討論並誠徵詩作，只有討論建議之意並無進行論戰之意，例如一個還沒被大家熟知的活動還沒達到推廣提倡效果就先跟人筆戰了起來，豈非本末倒置，還沒經由提倡進行討論詩友的可行性建議結交到志同道合的朋友，倒先在文友反對意見上筆戰了起來，如果因此得罪了一拖拉庫的詩友，豈不是反豎立了一堆敵人，那不但這推廣活動很失敗，貼文者我也很智障豬頭了。因為確實只有先行推廣之意，只想先行討論國民詩此概念與文體(白話加口語體)的推廣與創作可行性，可能是貼出的<國民詩定義推廣討論>一文沒說明清楚讓你理解，另外在我<星期三 六月 08, 2005 9:41 pm 文章主題: 試討論國民詩可以做到的方式>第三次增改續完的回覆中可能還是沒能讓你了解，所以仍還在繞著我們主題與國民詩概念之外的圈圈討論國民詩是不是詩。但感謝你的盛情討論，長篇論及的詩學問題相當精彩紛飛，所以我依然列印下來仔細研讀，並也研究思考嚴謹答覆你回覆文章中的疑義。

因為我說過了這純粹想討論國民詩定義，或是詩友就國民詩下個界義範圍再來討論可不可行，有沒有可能性。此反向討論法如同蚊人雖質疑國民詩的讀者可能性上危機，但也提出大眾文學的大眾詩觀念為具體建議，跟鎏光版主純粹反對討論法提出討論國民詩是否是詩的純反是不同的。但你提到的國民詩是詩或散文的眾多問題相當具有價值，未來遇到相同質疑，相信今日解答後或許日後可以省事許多。

鎏光版主<我們不再討論國民詩與詩之區隔
來討論國民詩與散文的差別在哪 >

鎏光版主<最後思量討論下去恐難以終結
因國民文體仍未明確顯示出其獨立之文絡
故待國民文體成熟時再與您討教>


而因為對國民詩概念提昇新詩閱讀人口的目標也是認真的，所以每篇留言討論都認真研究思索其問題與建議，都當作專題報告來研究回覆，因為這是詩友討論不是筆戰，讓你久等還望見諒。因為經過一些比較嚴謹思考的討論與回覆所奠基起來的論點會比較紮實，說不定可以由此架構出更完善的國民詩定義，如果要建構成國民詩理論工程，完成你說的獨立之文絡太浩大費時，但萬事起頭難，由基本的定義及國民詩概念的確認與經由詩友對國民詩概念的認可後，說不定可以讓基本定義具體成形。在此再對國民詩的概念陳述未周全之處，做番說明也回覆之前數篇回覆文章中的問題。雖然此文只花一天即完成，但文章其後的修改卻花了三天，除了用語上的禮貌外，還有語氣上的禮貌，還有身為吹鼓吹版主要回覆你吹鼓吹論點時的禮貌，因為我不是要打筆戰，因為我不是在寫辯論比賽的質詢稿，因為我把吹鼓吹或喜菡都當作我文學網的家很愉快，因為…….我是亮羽^^

推廣國民詩.就是鼓勵使用此概念寫詩而已，鼓勵創作者使用白話體創作讓一般民眾能接近詩較沒讀詩困難，也可說跟提倡一樣，提倡後請大家使用這概念創作。但到底寫出來後要叫什麼詩，或不去分類為任何詩，那都可讓作者自己認定，或讀者自己認定，這也是我主旨(九)(十)中所說國民詩未定論與讀者論。

就像當時大陸五四運動時的台灣張我軍引進白話文鼓勵台灣文學界使用白話文，就像紀弦引進現代主義鼓勵現代詩概念，拿一首首紀弦的詩或現代詩派一百多位詩人的詩，去跟提倡現代詩的紀弦檢視是否是現代詩或如果不合乎紀弦的現代詩六大信條就不能為現代詩，如此就是錯認推廣提倡的本意了，也無關紀弦現代詩推廣的真義----希望能以此現代主義概念創作為目標即可。其創作出來的作品，也有可能是失敗的非現代詩作品或界義有模糊地帶的詩，因為並非以此概念創作的詩都能成功，而判定什麼是現代詩什麼不是現代詩，應該並非紀弦權力也與他無關，尤其是模糊地帶有爭議的現代詩的判定，並不須紀弦把時間耗費在研究它的分類上面，有更多人了解這現代詩概念，有更多詩人使用這現代詩概念創作，才是他的努力目標。

(附註：
1953年紀弦發起現代詩的結盟時.一時蔚為風氣.他主編<現代詩>.幾乎就已為後來台灣新詩運動做了命名的工作.1956年正式重組現代派.對於現代主義之介紹到台灣.現代派的成立具有不同義意.他們成立的宣言涵蓋於六大信條之中------

1.我們是有所揚棄並發揚光大的包含了自波特萊爾以降的一切新興詩派之精神與要素的現代派之一群.
2我們認為新詩是橫的移植.而非縱的繼承.這是一個總的看發法.一個基本的出發點.無論是理論的建立與創作的實踐
3.詩的大陸之探險.詩的處女地之開拓.新的內容之表現.新的形式之創造.新的工具之發現.新的手法之發明.
4.知性的協調.
5.追求詩的純粹性
6.愛國.反共.擁護自由與民主 )
.

所以是否是國民詩的判定，應該並非我們國民詩推廣者的權力，應可由讀者斷定，尤其是界義模糊地帶的詩，並非要去耗費精力強加分類，也非我們推廣提倡的努力目標。就像當年推行白話文運動的賴和跟張我軍固然大力提倡白話文寫作，但當時的人寫出來的作品是不是白話文章？並不須要拿去給他們判定或硬要他們分類，而該由讀者各自依其文學素養認定，讓更多人使用白話文創作出讓一般民眾看得懂的文章才是他們努力的目標。

呵呵.謝謝你舉出拙作星意為例來討論
我的詩寫的不好是眾所皆知的事
本就也沒什麼不好說的
也沒道理好跟你辯說自己寫的東西好
我寫詩寫的多
被視為不好的詩也多的是
那還是好滴
因為常愛把詩實驗寫成怪東西
所以也常被認為不是詩
要說被正式視為一篇散文倒是第一次了
因為我雖對散文比較沒興趣沒什麼研究也沒寫過幾篇散文
但也修過散文課
這首星意起承轉合並不合乎任何一位文學系教授的散文標準
這我是明確知道的
即使國中高中老師的眼中也不是一篇合格的散文
如果可以把這篇當散文作業或散文作品交給老師或散文比賽評審
而他們也不退回也當散文收下了
那這當然可以是一篇散文
但並沒有老師或評審會把這首星意當散文收下的
依事實有根據並做有正確邏輯的推衍來論述
我們才不會成為長篇大論卻像在談玄
也不會耗費時間在主題之外的題外話上了

如果你要將這作品歸類為散文
不如參考另一位把我的這類作品分類的他網版主說法
可能她會指點你文學迷津上一個較合適的正解
她說這類作品是小品文
你覺得她提出的定義是否比你散文的分類恰當?
可是小品文的定義又是什麼?
可以容納這類作品在小品文範圍內嗎?
小品文有以書寫這塊土地人民感情生活為意旨嗎?
小品文不用標點符號?
如果我這類作品的創作者
秉持作者的創作意念堅決不使用標點符號
但散文小品文卻是要標點符號的
如何將這類的作品納入小品文範圍?
是否最多只能說是散化的詩?
是否詩句中都不能有散化之句？
是否有一兩句散話之句就不能是詩?
是否白話等於散化?
是否白話的詩沒有好詩?
是否白話的詩都沒有哲理的延伸？
是否白話的詩都沒有隱喻?
是否民眾看得懂的詩一定要白話?
是否確定民眾連白話的詩都無法臆想ˋ延伸ˋ或推論？
是否確定民眾沒有思考無法推動詩的延伸？
是否民眾讀詩一定要正確解讀作者詩意？
是否民眾閱讀詩時如你所言受想程度的不同必引出不同的解讀的誤讀是罪大惡極?
是否你讀詩從不誤讀？
是否你的詩從不被誤讀？
是否民眾看得懂的詩沒有好詩?
是否民眾看得懂的詩就不是你定義的詩?
是否所有大小詩人詩中都沒有散化句子?
是否有一兩首散化句子的詩的詩人就非詩人？
是否他們知道詩中有散化句子是詩句的十惡不赦卻仍以此入詩?
是否詩的散化也有詩的意象所以為詩?
是否現代詩前的白話詩都是散文不是詩?
是否把所有你提出的詩的邏輯套用下來只剩下現代詩是詩?
是否你的現代詩定義就是詩的定義?
是否忘了全觀檢視你的詩的邏輯不只排除國民詩是詩也排除所有現代詩類之外的詩類為詩?
是否如果你的詩的定義只在現代詩就太狹隘了?

是否你讀的現代詩全具備合乎現代詩定義？
是否你讀完了所有台灣幾十年來的現代詩作？
是否你讀完了所有國民詩?
是否看過所以國民詩版作品？
是否所有的國民詩都無詩語言的運用？
是否所有的國民詩都無詩的譬喻？
是否你說國民詩不是詩也連國詩的概念都沒去理解，卻說出<就難免違背國民詩的精意>此言是我誤會你那個….了嗎？

因為你以我的一首詩<星意>斷定國民詩是散文
而另一個版主認為這類詩是小品文
如果定要在詩或散文定義清楚
是否又出現分類上糢糊爭議地帶?
如果不去清楚解決小品文與散文的分類
難道在詩的領域中論述辯駁定義半天
把這類的作品丟入散文小品文就撒手不管它的定義模糊之處了?
豈不是論者只重視詩定義的偏頗失衡的文學觀？
而不論散文的定義是什麼?
把有爭議的作品都丟給散文是否合理?
這是對散文和散文家的不尊重與輕蔑吧?
因為並不是細究散文的定義後
而認為這作品是在散文定義範圍內才把它當散文
而散文在文學上的定義是什麼?
散文曾在台灣文學上定義過嗎?
散文什麼時候已在文學上下過定義的?
散文如何定義由誰定義的?
誰有定義了散文而無爭議歧見?
散文目前的定義有共識嗎?
散文的定義目前沒有各流派不同的詮釋意見嗎?
如果散文的定義百家爭鳴沒有統一說法，那又有何標準跟可以判準的公信力?
如果散文的定義沒有標準與公信力的判準
又怎有讓這首詩歸類為散文的標準與公信力的判準?
沒有標準與公信力的歸類能讓創作者信服嗎?

(詩在文學上的定義是什麼?
前文框架在國民詩上的定義是詩的定義或是現代詩的定義?
現代詩的定義等於詩的定義嗎?
現代詩的定義是為何?
詩與現代詩曾在台灣文學上定義過嗎?
詩與現代詩什麼時候在文學上下過定義?
現代詩如何定義由誰定義的?
現代詩目前的定義有共識嗎?
現代詩的定義目前沒有各流派不同的詮釋意見嗎?
如果現代詩的定義百家爭鳴沒有統一說法，那又有何標準跟可以判
準的公信力?
如果詩與現代詩的定義沒有標準與公信力的判準
又怎有讓這首詩歸類為不是詩的標準與公信力的判準?
沒有標準與公信力的歸類是否能讓創作者信服?)

如果都不屬於那一類
不是新東西又是什麼?
新東西或新文體是否只是不能見容於某些人個人的主觀文學世界?
是否不知新東西或複合綜合文體的新概念都是行之有時如今搬上檯面討論而已?
(新概念的提出多已是檯面下經過實際運用的行之多時
才在時代潮流趨勢時機成熟時有提倡者聚集匯流而以新概念型態出現
愛因斯坦相對論的提出與成形
也絕不只是他一個人腦袋中的憑空幻想而已
科學界學者多認為愛因斯坦影響人類世界的相對論
除了他的努力與天才之外
也是因為當時人類科學與資源累積的能量已充沛待發
人類在科學方面的研究與探討已經到了相對論等概念會出現的時刻
只是愛因思坦早一步運用當時前人累積的科學研究成果
並將其許多須要經年累月的前輩研究結晶會流與研發而出現相對論與後來的原子彈概念
其實當時歐美許多科學研究室與大型研究所也已有等同相對論的研究與開發進行多時
愛因斯坦只是早一步成功會整完成相對論等概念
如果他沒提出
也會有當時其他科學家提出相對論此概念
只是時間慢他一些而已
因為人類科學的研究已累積到相對論概念與原子彈會出現的時刻)


所以新概念其實都已是前人實際有運用過或前人作品的累積
新概念未必是新東西就是此意
有若干延用舊的東西但融合新元素產生新概念


<國民詩是新文體但未必全是舊東西或全是新東西即是如此>
這是因為五四之後白話詩早已出現
所以白話的詩創作不是新東西
但早年當時的白話詩只是白話並無口語的融入
白話文和口頭用語的口語體並不相同
白話只是直接白描仍有固定脈絡與不變性
口語來自我們社會口頭用語
其意涵與用字隨社會改變深具流變性
何況早期的白話詩雖然散化但較典雅
而且幾乎沒有當時民間口語的使用
而隨白話文由大陸引進台灣數十年
與社會口語歷經數十年演變
早期的白話或口語與現在已大不相同
所以可說是白話加上口語的新文體
因為早期白話詩沒有口語的應用
說國民詩是新概念是因除了它希望較白話口語直接外
還鼓勵以這塊土地的人民生活與感情為書寫對象
目前我們說的白話詩有許多是大陸文人五四時期書寫的大陸白話詩
因為希望國民詩像大陸口語詩以他們的土地上人民感情與生活為主
國民詩一樣也能書寫我們這塊土地上人民的感情與生活為主
雖說那一種現代詩不也是在書寫人民的感情與生活
但不可否認的，現代詩多以書寫作者自身的內在思維與晦澀難解的自我感情為主
大陸的口語詩與李勤岸老師的國民詩則書寫主題和為生活而藝術
概念上跟紀弦倡導的現代主義現代詩為藝術而藝術的概念大不相同)

所以新概念為什麼不能是夏宇跟席慕蓉的作品中?
回覆文中說<夏宇跟席慕蓉如果知道被歸類為國民詩不知會怎麼想?>
是因沒有先理解我們推廣的只是鼓勵大家使用此概念創作達到讓更多民眾可以親近詩的目的而已?
還是嚴謹查證過而確知夏宇或席慕蓉的詩作絕無使用過白話體書寫這塊土地的國民詩概念?

(席慕蓉這首詩是否也要將它標上標點符號然後把它歸類為散文？
這首詩是否沒有白話句?
這首詩是否沒有口語句?
這首詩是否沒有書寫這塊土地?

<給我的水筆仔>收錄在席慕蓉詩集「七里香」
若你能容我
在浪潮的來與去之間
在這極靜默 屏息的剎那
若你 能容我
寫下我的最後一句話

那兩隻白色的水鳥
仍在船頭迴旋 飛翔
向海的灰紫色的山坡上
傳來模糊的梔子花香

一生中三次來過渡
次次都有
同樣溫柔的夕暮
這百轉千迴的命運啊
我們不得不含淚向祂臣服

在浪潮的來與去之間
在潔淨的沙洲上
我心中充滿了不捨和憂傷
可是 我的水筆仔啊
請容我 請容我就此停筆

如今以後 你就是我的
最後的 一句

也許
有些人將因此而不會再
互相忘記

以上詩作收錄在2004年9月「台北山水詩選」
中國時報主辦麥田出版社出版)

既然是新文體為什麼不讓它的創作者與讀者們選擇它的名稱?
如果是創作者選擇名稱
為什麼不能選擇較貼近創作的類別?
如果只以一個失敗的作品來否定其他創作者成功的作品是否以偏概全失之客觀?
是否不能是一個立場角度平衡的討論？
只以這首<星意>拙作為例探討評量是否可以為詩？
將李勤岸老師與大陸口語詩和國民詩版其他創作者出色成功的作品略而不提，是否評論的價值上太過輕率不足為取?

(<深土川：街景>大陸詩人尹麗川---摘自中國時報副刊2005/6/13
公司在大馬路上，張得很開
老闆笑的像翠喜
的孫子。沒有人在
大白天心驚肉跳
女孩們的月經
總是遲遲不來
避孕藥吃多了
乳房像冬瓜垂到地上
屁股卻飛到高空
翹的高度決定了前程
經過十年的遺精
五年的手淫生涯
少年們躲進青春，冒著虛汗
再也沒什麼事幹
一個保母抱著
別人的兒子，在世界公園
玩了整整一個上午)


這大陸詩的白話口語意象運用與李勤岸老師的國民詩概念相同
我們提倡鼓勵以及所創作的國民詩如同這大陸口語詩的概念並非獨一無二無法類比
國民詩版的呂建春丁老師凌雪丹楓曹尼他們的作品比之中國時報這系列的大陸詩有過之而無不及
但卻不是你與其他幾位討論者口中講求純文學精鍊的現代詩
所以呂建春老師他們創作的是什麼詩呢
是否該給他們這些創作命名以和大陸口語詩區隔？)

舉出提倡者的一首作品要分類是否為提倡者的推廣的新概念
是否不了解白話體詩與白話文的提倡想法相同?
是否不知道張我軍賴和提倡白話文寫作是為推廣提昇民眾閱讀人口的目的
而不是這群提倡者要去細究分類何者為文言文章何者為白話文章?
更不是有必要去判定每位創作者寫出的到底是不是白話文章
是否不知道有越多的使用白話文創作的低劣文章才會有奠基高質藝術的白話文章出現?
是否一直誤以為張我軍與賴和推廣白話文是為了要當台灣白話散文與白話小說的始祖?
而不知他們只是想要推廣提昇台灣閱讀人口?
是否忘了去翻現代詩派始祖紀弦的所有詩集?
是否提倡者紀弦的詩全是以他引進的現代主義與現代詩六大信條來寫?
是否為了維護現代詩的晦澀艱深複辨思維跟藍星詩社打了數次筆戰的紀弦要回答你這首他的<又見觀音>是不是他提倡的現代詩?
(<又見觀音> 紀弦

又見觀音！又見觀音。
誰曉得我心中究有多大的歡喜？
－－－我乃是這山水的知己
不一定看正面仰臥朝天
每個角度都有其可取處

啊啊！久違了的故人
還記得當年第一個攀登頂峰的飲者嗎?
他竟西望海峽的那邊而淚下如雨了
如今，我獨坐在這靜靜的沙洲上
看基隆河是怎樣的轉了半弧的彎
而徐徐流入淡水河愈益寬闊的下游去－－－
那銀白閃亮且多漣漪的迴旋像一大筆觸
何其有力又何其優美呦！

猛抬頭見如黛如翠如藍的山色
青一塊綠一塊的。從山巔到山腰
還飄著些灰色和紫羅蘭色的雲霧哩
濃淡、深淺、明暗、剛柔、輕重：
細描時，有許多許多的層次
而那些線條是既單純又奇異
多麼的多麼的動人畫興
噢噢，觀音山哪
在這兩河合抱著的中洲里之盡頭處
我瞧著你，你瞧著我，你我無言而默契，
不也是朝朝暮暮相看兩不厭的麼？

收錄在2004年9月「台北山水詩選」
中國時報主辦麥田出版社出版)

為什麼沒有國民詩卻有國民散文?
是否失之矛盾?
是否把小品文稱為國民散文較合適?
是否要以窄化單一的文學觀分類國民詩之時
應先提出散文與詩的定義再討論國民詩是不是詩?
是否應把國民詩版的作品和李勤岸老師的作品都讀過再討論國民詩是不是詩?
是否討論發言時先了解吹鼓吹論壇設立國民詩版理念與拓展讀詩人口的目標再針砭較為適當？

是否不了解白話文、現代詩這種新概念出現都只是一種鼓勵提倡使用的運動？

其他針對吹鼓吹的針砭我可以再以私訊回應
畢竟多少因我貼文推廣國民詩而起
理該為吹鼓吹回應---但我只能以我的立場，無法做為代表
但貼文目的當然是為歡迎參與討論與邀請詩友創作的推廣
總不是為了這意料之外之事
更是為了與詩友交流交朋友
不是要得罪人來貼文的
所以以私訊回應為宜
畢竟網路上一向言者無心觀者有意

我也相信熱情來討論的詩友都是善意關心的出發點
所以也希望鎏光版主將來有機會能為市井小民寫一些他們看得懂的詩
寫讓民眾可以享受閱讀樂趣的詩
如果你願以你哲人詩人之筆書寫市井小民老百姓
讓他們成為你詩中的主角而可以讀詩讀自己
那是一般民眾讀者之福

感謝你的討論與建議
受惠良多。也向你學習了^^

問好晚安

亮羽^^

[廖亮羽]

<詩>來自古代民間詩歌-----作者廖亮羽

古代最早的<詩作品集>應是詩經 .詩經其中大半來自民間歌謠的集結 .有許多篇多是民間底層平民百姓的詩創作 .內容都是當時民間老百姓的生活 .或有對暴政的控訴 .或有農民的辛酸 .或有貪官的嘲諷 .當然也有男女情愛 .也有父母子女親情 .而當時為求要能普及又沒有流行歌的娛樂 .所以多半詩作都有譜曲可以歌頌 .不過那時看來多半是短句 .所以應該比較跟唐代的詩節奏曲調風格不一樣 .唐代是詩的盛世 .那時的詩多可吟唱 .像樂府詩應該是吟唱 .

大陸最近將羅大佑的歌<現象七十二變> .收入高等教育<大學語文>課本中 .他.認為從詩的歷史看來 .很長一段時間 .詩就是歌 .歌就是詩 .中國早期的<詩三百>都是有曲調 .可以吟唱的 .詩不能吟唱 .是最近一百年的事 .(不過我覺得不一定
有一些還是被譜曲傳唱了 .但沒辦法將每首都譜曲就是了) .所以大陸中文學科教學指導委員會認為 .流行歌通常被認為是大眾文化 .不能進入嚴肅的藝術範疇 .離文學似乎很遠 .實這是短視的偏見 .

因為從詩三百的角度看 .現代的流行歌曲就是傳統意義上的樂府詩 .(有固定旋律.可讓詞依曲調填寫) .而形式自由多元的國民詩 .可能就不適合吟唱 .但可像外國的HIP HOP或RAP .所以那應該是他們各國的國民詩 .只是各自名稱不同 .已經有美國文化界大師將我的偶像阿姆 .評論為當代文學來研究與推薦.

資料參考:中國時報藝文版

[廖亮羽]

樨子好^^

謝謝你的留言討論
許多提問與對國民詩的疑義都已在前一篇<詩來自古代民間詩歌>
以及前兩篇回覆版主<國民詩概念>與<試討論國民詩可行性>中
請參考一下
在此不再覆述

不好意思
因為我認為~~~
詩不是小眾
現代詩才是小眾
現代詩只是詩的一種
詩自古來自民間
民間的詩屬於大眾
現在只是要回歸大眾
我們仍可以保有你的定義的詩
在小眾的純文學裡維持我們想要的詩的純度跟高度
但那種技巧與抽象內在思維複辨哲思的文體應是用在現代詩裡
否則你將會否定笠詩刊的詩原住民詩大陸口語詩是詩
而在文學國度裡
只認同自己定義的詩是詩
否定不在自己定義範圍的詩不是詩恐怕失之客觀了
也可能讓他人無法認同自己被否定
畢竟在這個主題把詩說的如此莫測高深誨莫如深
但不論報紙副刊和文學網依你們這種標準豈不是大都不是詩了
不能有白話句不能有直述句
否則就不是詩
請參考回覆鎏光版主的那篇附上的三首詩
不論席慕蓉紀弦與今日中國時報副刊的尹麗川<深：街景>依你的標準都不是詩了?
這樣的話不太好吧?
他們好歹也受到出版社跟報社的肯定呀
既然有人認同這是詩也刊登出這作品
是否也尊重對方認定它們是詩的理由?
每個創作人是否都該互相尊重對方的創作
比較合乎現代的文學多元複合的精神?
(可以參考俄國巴赫汀眾聲喧嘩一書)

問好晚安

亮羽^^

[廖亮羽]

威力貓好^^

跟著優這樣稱呼你可以嗎?

現代人較忙碌閱讀率下降
其實詩的字數量與短篇確比小說更容易讓現代人閱讀
若要在文學上拓展閱讀人口
輕便短小的詩與詩集應該比小說更易讓新世代入門才是

剛去世的證嚴法師的老師印順法師曾說
「一個人行十件善事就是人間菩薩」
「不須等到回歸天上當神仙
人間即可成佛」
印順法師他的社會實踐行動概念影響了證嚴法師跟法鼓山聖嚴法師積極投入社會關懷運動
出家人比我們都有更積極入世的回饋社會行動
雖然我們提倡國民師概念不能跟他們這些大師比
但小人物也可以有小人物的理想跟社會關懷目標想實踐
所以這只是有人做有人不做的問題
只是別人不做我來做的差別
而我願意去做當然是希望有同樣想法理念的朋友一起來做
多一點志同道合的人來做多一分力量
如果沒有發聲
一些有相同理念的朋友又怎知可以跟我們一起進行提倡
現在可以做的事不用等到當教育部長再做
當教育部長的人也必須有培養台灣幼苗人文素養的文學閱讀概念
才會在當教育部長時不只是只注重學測跟聯考跟課本要搞成什麼樣子
學生跟家長才比較不會罵教育部長
教育部長也須有閱讀的人文素養才會在任期內推廣閱讀

但最重要的課本內多介紹詩學也已非教育部長能做主
一個教育部長要進行大刀闊斧的改革或提昇民眾人文素養也須來自執政黨政府的支持
一個會不會提昇民眾人文素養的執政黨政府則來自這裡的選民投票支持
一個會不會督促政府提昇人文素養的民眾來自我們社會的民眾素養
一個社會的民眾人文素養不高
人民素質就不高
由這樣社會的人民組成的執政黨不論是那一個黨的素質也都不會高
指望政府或一個隨時都可能換人的行政院官員的教育部長來提昇人文素養推廣閱讀是民眾坐以待斃
喜菡文學網開個十九禁版提倡文學培養深耕的青少年文學種子
其散播校園讀詩寫詩的功效
就遠勝過行政官員教育部亂花百萬經費的
一些青少年演唱會和無聊網站的架立


目前台灣社會運用女工一辭已不太適當
把她們當不識字或只小學畢業的文盲更不適當
其實現在台灣的高中教育普及
工廠年輕一代的女性工作人員也都有高中學歷
尤其是新竹台南桃園的科學園電子工廠的十萬女性員工
都至少要有高中學歷
我們現在也都稱呼她們為技術員
以和早年台灣加工廠時期帶有殖民地色彩歧視字眼的<女工>一詞做為區別
所以還是請勿將女工與不識字等同而論
因為一方面只提女工
難道只有女工低學歷較沒閱讀素養?
因為台灣普遍使用女工一詞為代名詞沒在用男工一詞
<女工>在此就不是一個單指<女性工作人員>的意涵
而有特定族群並具有某種指涉之意
二來不再用女工稱呼她們
這對為台灣科技業與加工業付出甚多的女性工作人員是一種基本尊重
以上是我們女性主義文學老師講授到作家楊青矗<工廠女兒圈>的女工一詞在後現代主義的新解詮釋
我跟我們同學也很認同^^

謝謝你讀了這些國民詩版的國民詩
對於詩的內容的討論在他們主題討論比較適當
國民詩創作題材來自社會各階層
可富貧士農工商新潮流行古典
不一定只要維士比
這樣說來還請你可以為他們或一般民眾寫一些他們看得懂的詩
如果有這類創作還請不吝賜稿

感謝再討論
仍望再不吝賜教

亮羽^^

[鎏光]

亮羽好

很抱歉我很努力的想看完但是我實在沒力氣
您可不可以簡單一點不要弄得那麼複雜？
我大略看一下（其中一堆排比式的問句抱歉我跳過了）
首先跟您報告我不認為這是筆戰
真要筆戰我不只會跟您談紀弦
或現代詩
還會談藍星ˋ創世紀ˋ大地ˋ主流ˋ後浪ˋ秋水ˋ笠ˋ南北笛ˋ葡萄園ˋ龍族ˋ草根ˋ消息ˋ天狼星ˋ詩脈ˋ山水更以至於現在的台灣詩學ˋ壹詩歌ˋ詩江湖。
也會跟您報告現代詩有所謂萌芽ˋ茁壯ˋ成熟期等等
我從來不引據是因為那種模式太老舊也談不出新的東西
但如果您堅持也是可以的，來日再敘
因為邏輯這種東西是很簡單
複雜化只是浪費討論的精力
而您推行國民詩是否走回頭路，不作贅述
我也不再質疑，因為於您的熱忱我很欣賞
就看你表現了
而可能您覺得我火氣很大
但我只是放鬆
因為大家都說我太八股，我嘗試用較為平常的口吻進行討論
有太過尖銳的地方請海涵

至於談到星意，您可能不懂我的意思
您說到他網散文專才有所指導
可以請他到敝站一敘，我都在這裡
不要不來噢
確實他不是散文
如您所言加標點可以歸類為小品文
好，那就小品文我的重點也是在這邊啊
我不明白還有哪裡不清楚的？
我也是要明白的指出就算國民詩成立
星意是國民詩，那它是不是一首不恰當的國民詩呢？
你只要告訴我星意是國民詩
你後來貼的三首也是國民詩
那它徵於國民詩的要點為何？
這樣就好了啊？很難嗎？
又如果其他三首也都是國民詩
那很多詩都可以成立為國民詩
舉例：

紀弦／脫襪吟

何奇臭的襪子，
何奇臭的腳，
這是流浪人的襪子，
流浪人的腳。

沒有家，
也沒有親人。
家呀，親人呀，
何其生疏的東西呀。

羊令野／屋頂之樹

星。
孤獨的，照著
屋頂之樹。而那一撮
根鬚，遂有亞熱帶夢之孤獨享受。

你的名字呢？
你的家族呢？
你不落腳於土地。

很像你的兄弟們；
雲之閒逸。
星之孤高。
你們是巒生的，那樣呼吸著。

（以下省略）

洛夫／水仙之走－午夜削梨

冷而且渴
我靜靜地望著
午夜的茶几上
一隻韓國梨

那確是一隻
觸手冰涼的
閃著黃銅膚色的
梨

一刀剖開
它胸中
竟然藏有
一口好深好深的井
戰慄著
拇指與食指輕輕捻起
一小片梨肉

白色無罪

刀子跌落
我彎下身子去找
啊！滿地都是
我那黃銅色的皮膚

白荻／路有千條樹有千根

路有千條條條在呼喚著我
樹有千根根根在呼喚著我

但來時的路
已在風沙中埋葬
原生的根
已腐爛
在這擾擾的世界之內
祇剩我一個

一個。

商禽／涉禽

從一條長凳上
午寢
醒來

忘卻了什麼是
昨日
今天

把自己豎起來
伸腰
呵欠

竟不知時間是如此的淺
一舉步便踏到明天

楊牧／悽涼三犯－１

來信說心臟很衰弱
但還是日夜在跳動
始終還是　還是
一種生命　生命
期待著

雨季到最後究竟是
快結束了。乘它還沒有結束
你不如作夢，做好多好多夢
（夢在現代文學裡是羞恥
在古典的愛情裡卻很真實）

還有什麼呢？也許
我應該勸你去旅行
去看海鷗飛，去陌生的
地方住宿。我明天就去
去找一個陌生的地方住宿
－－－－－－－－－－－－－－－－－
那以上幾首
像不像國民詩呢？
坦白講我認為比您提供的國民詩更易於理解多了
例您提出的國民詩：

為我添了新衣

發表於: 星期二 三月 22, 2005 9:00 pm

黃關哲 -----作者

再每一次整裝待發的時刻
袖口的寬度縫製著一片藍海
包容著時間與聚少離多
多餘的尺寸藏著擁抱時的溫度
妳說：「S擁擠是小愛，M適中，L才是大愛」

為我添了新衣
我自信挺立的神情
妳總是最後看見的一個
愛有了顏色，四季
卻替換不了感情如初如衷的美麗
妳說：「離情依依與依依不捨都縫在心裡」

為我添了新衣
內牌裡的數字總是過度膨脹
學生有知識沒有餘錢
妳要我把自尊寄放在置物櫃裡
說愛是恆久的單位不是計較的數字
好幾次我差點在試衣間
對著亮麗的自己流淚
最後總是
妳說：「好看就好，喜歡就好，真的。」

記憶舊了，衣物舊了
還有很多會永保如新吧！
我想。天空也應和著大地。

您瞧，是不是比您的國民詩更像國民詩？
您且注意，黃關哲是您國民詩的發起人之一喔
國民詩是需要讓普羅大眾都能易於理解進入的喔
那黃同學這一首國民詩
如果真能讓上至天子下至百姓都能通盤理解的話......

鎏光我馬上辭掉版工回家種西瓜啦！

這時候問題來了：

１．如果以上幾首可以是國民詩，那已經有人寫作過了，何謂創新？
２．舉世均鑒，其之為新詩而非國民詩，那國民詩之分野到底為何？
３．若為我添了新衣為國民詩，那上述幾首何以不能為國民詩？

我實在不想例舉了因為我真的不懂妳到底要表達什麼
妳不斷提出理論卻不斷打自己的嘴巴
妳愛提五四運動愛提紀弦可又說不出其中差別
我很想跟您好好討論但您到底在說什麼
我真的看不懂ㄋㄟ？

另外我並不是認為星意是一首不好的詩
請不要誤會
我從來不說別人的詩是不好的詩
真的不要害我拜託
詩是很主觀的，無所謂好與不好
我只是說他跟我所讀到您發表的國民詩準則有所衝突
拋耳貓大哥質疑的也是一樣
現下就有兩個人不懂了
是不是你的準則擬定上出了什麼問題呢
我不知道您在上一篇有沒有回覆，真的很抱歉
如果有請您簡要的挑出來貼上
這樣就好，不用打那麼多真的很辛苦我也很內疚
我不是要跟你筆戰我只是看不懂你到底要說什麼
另外某些資料我書架上都有沒有我會打ｇｏｏｇｌｅ査
您打那麼多真的會乖乖看完的可能不超過三個
我是很認真的跟您建議
我說話禮貌人家說我八股
直接又說我火，我真的沒火
丟個笑臉給你

最後跟您報告我不只一次聲明過
我說我不是推現代詩進入更小的牢籠
而只是對國民詩的文學質地感到質疑
如果我提出的問題都能合理的獲得解答
將詩導入大眾文學有什麼不好？很好啊？
我也說過我也嘗試過啊
我也很認同你的理念啊
如果國民詩確立了他的邏輯性我也會付出一份心力為文學打拼阿
所以我真的不知道你在回答什麼
我也搞不懂為什麼一個簡單的正面反面的問題
一定要扯到遠古時代把某些作古的詩史挖出來
我手邊恰恰有一本洛夫的《中國現代文學大系》
我翻一翻抄一抄肯定打的比妳多也比妳詳細還可以戳你幾刀
但是我們不用那麼辛苦真的啦
要喝水打開水龍頭就有不用跑到河邊撈
大家都成年了用成年人的邏輯討論好唄
沒事就拉一堆人的名字加持
我可是沒提到誰，就我一個
這方面我肯定比較實在

不過坦白講雖然我沒把它看完
但是看你那麼認真的回答問題
大受感動，我也不知道國民詩的未來會是如何
但它應可代表網路文學生態的某種面向指標
頗具斷代意義（如果你能持之以恆的話）
就此方面除了欣賞妳的用心
也預祝妳的理想能早日達成
最後：

參考另一位把我的這類作品分類的他網版主說法
可能她會指點你文學迷津上一個較合適的正解

記的請她來噢
我等著

以上，問好

鎏光
（我真的沒火啦）

[鎏光]

花了點時間去找亮羽的作品：

杰倫幫

哼 廖亮羽
哪 什麼東西
ㄘㄟˋ 你沒有范特西
喂 杰倫幫惡勢力
不會鬥牛
千萬不要靠近台文系
念不出RAP
快給我雙截棍
不唱HIP HOP
快使用雙截棍
沒有R&B
我用手刀防禦

杰倫幫幫規
饒舌不打結
這裡 左護法變身伊賀流忍者
那裡 右護法出掌會刮龍捲風
一步兩步三步四步望著天
副幫主偷襲敵人肚臍眼
吸血鬼長老
一句惹毛我的人有危險
印地安老斑鳩
一個馬步向前
一記左鉤拳右鉤拳

杰倫幫弟子
要怎麼加入
簡簡單單
愛
不穿內褲 （註1）
快打報名電話
12345678
不要再這樣打我
媽媽

RAP 嗨嗨嗨
HIP HOP 啊～打～
R&B ㄗㄡˋ ㄇㄚˇ ㄍㄞ
E世代不客氣
台文人類搞新東西
漂亮的迴旋踢
顛倒完美主義
廖亮羽廖亮羽廖亮羽 （註2）
廖亮羽廖亮羽
廖亮羽
哼哼哈ㄏㄧ

『幾句是非
也無法將我的熱情冷卻
你出現在我詩的每一頁』
「七里香」——周杰倫 方文山

－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
說真的我一直認為這是詩壇十大不可思議現象之一
這是詩？！ＯＨ　ＭＹ　ＧＯＤ！
好吧我認輸了
我實在不應該跟你討論這麼多
我一定是瘋了
妳們要說那是詩那就是詩吧
我只是個倒楣鬼腰桿兒太直了跳出來當砲灰
妳知道人年紀大了，難免會有點古板
年輕人在想些什麼我們真的不知道
妳們把詩搞的只要能說的出口就是詩了
亮羽，真的很對不起，我沒有生氣
我也不是要跟你筆戰
但我真的覺得國民詩除了亂七八糟
其他沒有什麼實際的貢獻耶

最後仔細一看連證嚴法師印順法師都來了
無量壽佛無量壽佛
罪過罪過

會不會拉太遠啦同學？

問好，握手

鎏光

[葉優]

只是好奇

對於「仍在研究」、「仍在推廣」、「仍在發展」的「國民詩」

希望它們能有什麼貢獻？

現在沒貢獻不代表它們永遠都不會有貢獻

舉個很爛的例子

當年所謂的維新運動、五四運動

對於上位者而言

短時間內他們也看不出會不會成功

也不覺得對社會有什麼好的影響

但回歸一個重點

亮羽等人今天提倡「國民詩」的要旨及出發點

那份愛詩的心和用意

還有詩訴諸的內容（再次強調，內容不等同格式）

才是他們想要進行改革的

當然

詩能否久存能否朗朗上口能否被了解

跟格式也有密不可分的關係

只是，大家都很清楚的

「國民詩」還在一個計劃與討論的方案時期

當然還不成熟

這也是為什麼亮羽等人積極地向大眾介紹與邀請意見交流

此外

詩可以訴情詠物

但不可否認的

每一項主題都來自於生活

所以真的就內容而言

又有什麼詩不能像國民詩一般地被與大眾分享？

可能只有部分絕高超文學氣質的詩作

需要一些科班出生的文學修養和技巧才能理會以外

大部分的詩都是可以提出來琢磨的不是嗎─除非作者要私藏

僅此，還在發燒中的優貓一點感想

祝以上各位順心愉快

ｐｓ：亮羽，等我手傷好一點我再回妳討論
那是我這幾天欠妳的部分，不好意思