自然百首系列6—火燄小語(完整板)

[阿鏡]

祝大家每天都過得美好愉快

[曾元耀]

恕我直說
不是太白
就是跳得太開

B12不是預防失智
而氨基酸也不是葉酸的小孩

[阿鏡]

不是太白
就是跳得太開
---->
1.太白不好嗎?
2.跳得太開不好嗎?
3.又是太白又是跳太開, 到底是怎麼回事呢?


B12不是預防失智
而氨基酸也不是葉酸的小孩
--->
呵呵, B12不是預防失智 , 有那麼重要嗎?

而氨基酸也不是葉酸的小孩 --->這個很有趣, 這是問題嗎?


Anyway , 謝謝蚊人閱讀
: ）

[曾元耀]

太白沒有不好
跳得太開也無可厚非
但要看是什麼人寫
如果是初學者或是像我這種退化中的大腦
我可以接受
但阿鏡兄是我最佩服與學習的詩學前輩

不想淪為贊美國王新衣的人
我還是來當一隻烏鴉
有些痛
但希望您忍受

如果不同意
我願撤回
就當做失智老人的胡言亂語

另外有關營養素的評語
這些也不重要
只是一種直覺的在科學上的認知
在詩裏可以不須如此精準
甚至廣泛延伸解釋也是正確

問好阿鏡兄

[阿鏡]

蚊人
我越來越喜歡用很白話的語言去寫詩
這也許是心境上轉變的過程
白話不是口語, 也不是散文化
我們要先認清楚白話的定義

我以為的白話定義非常簡單
就是要寫的語言
五個字就是五個字
不想把它變成三個字
就是如此簡單

不過這對80%寫慣臺灣風的詩口味的人來說
這是很困難的事
他們認為詩意的呈現來自於"煉字"
喜歡修辭, 認為詩意一定會從濃縮洗衣精中放出來
不錯
我寫詩十八年的前十六年是這樣認為的
不過
我現在覺得那樣很不好
寫詩太重修辭, 斧痕太深, 很做作
寫一首詩要花很多時間推敲
而忘了我們寫詩真正的目的是什麼

絕不是堆積語言
我常跟人說的比喻就是木工作椅子
木材只是材料, 我們想要的不是在每根木頭上雕刻紋路
而是在整體椅子的id上作文章

文字一直是工具, 而不是詩心, 如果工具太強調, 反而會遮掩到自己想要表達的

這就是為什麼我說
白話不好嗎

白話當然好
因為它反應給讀者的第一印象是好的
能很快的讀一遍而沒有障礙
但是我們當然不要這種白開水般的書寫
讀者會認為這是散文, 沒有詩意

所以我又說
跳得太開不好嗎
為得是彌補因白話帶來的缺點
有跳躍才有語言斷折處
才能引導情境
才有意象產生

也許讀者第一次覺得他讀懂了
享受文字流暢帶來的美感
第二次再讀一次
也許不懂
但沒關係
至少它抓住了一萬個讀者單純審美的感覺

這比起把五個字變成3個字
讀者在讀的時候
要邊解開邊閱讀
何苦

白話加跳躍一直是許多大詩人運用的方法
舉凡聶魯達
余光中
....
因為那正是英詩的精髓

我這樣說也許您會有一大堆反抗的情緒
無關係
您的問題是很好的問題
剛好點出80%詩友的通病
無意說服其它人
我只是聊表回應之責

問好

[阿鏡]

"只是一種直覺的在科學上的認知 "

建議您看一篇燕窩的講座
http://www.grapesea.com/lb5000/cgi-bin/ ... =55&show=0

我才有辦法跟您講下去
問好

[劉哲廷]

以上抓圖非原創
不知出處

阿鏡


出處不明，大可不貼
用網路上抓來的圖片，來搭配自己的原創詩作
這一點意義也沒有

這是我的想法



哲

[敏容]

看你們這樣你來我往的討論說出自己的看法.無形中我也受益非淺.尤其是阿鏡對詩的見解與轉變.雖然我的詩齡不長.卻感同身受.祝福蚊人.阿鏡兩位好前輩

[阿鏡]

看你們這樣你來我往的討論說出自己的看法.無形中我也受益非淺.尤其是阿鏡對詩的見解與轉變.雖然我的詩齡不長.卻感同身受.祝福蚊人.阿鏡兩位好前輩

敏容第一次回我的文
感謝

[阿鏡]

以上抓圖非原創
不知出處

阿鏡


出處不明，大可不貼
用網路上抓來的圖片，來搭配自己的原創詩作
這一點意義也沒有

這是我的想法



哲

[fquote]

我很單純的想法只是
"助興"
甚至我還想放音樂助興
詩歌只是文字
實在太單薄了
論壇有此功能
能貼圖
能貼音樂
為何閒置不用?
甚至我也想放著朗頌的聲音
配著文字詩一起發行

兄也知道
我來這兒發表不是為了投稿
而是分享
既是分享
能夠助一點興也是不錯的

喜姐這兒的多煤體文字與圖的運用很單調
您不妨試著讓它活潑一點
這個論壇功能很強
您應該多介紹給大家知道

我相信很多文友看見許多星星的時後
或是很多火燄的時候
然後配在一首首詩的閱讀中
應該很不錯吧

所以您提到的是圖, 是否原創的問題
這就提到板權的問題

板權有幾個問題
1.原作者會不會認為轉載此圖, 感覺不好?
2.原作者對於此圖的轉載, 有侵害真正權益之事?
3.原作者能認得出此圖是否為它所創作?

answer :
1.我相信, 我用原作者的圖配詩, 他應該樂得不得了
2.我用原作者的圖, 沒有獲得任何利益, 不投稿有獎金之活動...
3.火燄的上面四個圖, 大家都可以拍攝, 原作者是無法申訴的


所以剩下來的問題就是喜網板規的問題
我就消去了這四個圖便是
一切遵守板規的規定
雖說版規一天一首
我這樣一次貼十二首應該不算觸規呢
總有變通之道


我們可以討論
無欲則剛
[/fquote]

[曾元耀]

建議您看一篇燕窩的講座
http://www.grapesea.com/lb5000/cgi-bin/ ... =55&show=0
我才有辦法跟您講下去

為了可以跟您講下去
所以我去瞄了一下燕窩
知道它是談論寫詩的方法與技巧
我更不敢看
我怕我被制約
然後跟您被制約後的想法一致
那就沒什麼好談的

白話口語或散文都沒關係
越白越好
這樣能接受的人越多
所能影響的層面就越廣
多少可以藏諸名山
廣為人傳頌的詩詞
不都是又淺又白
但他們都有一個共通的特色
就是其後所隱藏的深意
可以形成影響許多人一生的基模

太多的技巧會使我們成為匠
這是我不太願意去碰觸的
有生命的詩要植根於廣大的生活經驗與感受
而不是面對一幅相片
所聯想出來的感覺(當然這也可能滲入個人的經驗，又另當別論)

我真的很敬佩您，尤其是您那段隱姓埋名練功的歷史，令人難忘．．．

[阿鏡]

而不是面對一幅相片
所聯想出來的感覺(當然這也可能滲入個人的經驗，又另當別論)


不是的
圖都是後來才找來的助興之物

很高興我們能對白話的定義有共同的認知

還有蚊人兄
那一段日子我沒有隱姓埋名去練功
還是用阿鏡這個名字

下一組過幾天上菜
問好

[阿鏡]

為了可以跟您講下去
所以我去瞄了一下燕窩
知道它是談論寫詩的方法與技巧
我更不敢看
我怕我被制約
然後跟您被制約後的想法一致
那就沒什麼好談的



我不是這個意思
不好意思, 我打字太快
我對我師父的課也是存疑的
只是想找個人討論一下
別把我當前輩
寫詩沒什麼了不起的

[劉哲廷]

以上抓圖非原創
不知出處

阿鏡


出處不明，大可不貼
用網路上抓來的圖片，來搭配自己的原創詩作
這一點意義也沒有

這是我的想法



哲

[fquote]

我很單純的想法只是
"助興"
甚至我還想放音樂助興
詩歌只是文字
實在太單薄了
論壇有此功能
能貼圖
能貼音樂
為何閒置不用?
甚至我也想放著朗頌的聲音
配著文字詩一起發行

兄也知道
我來這兒發表不是為了投稿
而是分享
既是分享
能夠助一點興也是不錯的

喜姐這兒的多煤體文字與圖的運用很單調
您不妨試著讓它活潑一點
這個論壇功能很強
您應該多介紹給大家知道

我相信很多文友看見許多星星的時後
或是很多火燄的時候
然後配在一首首詩的閱讀中
應該很不錯吧

所以您提到的是圖, 是否原創的問題
這就提到板權的問題

板權有幾個問題
1.原作者會不會認為轉載此圖, 感覺不好?
2.原作者對於此圖的轉載, 有侵害真正權益之事?
3.原作者能認得出此圖是否為它所創作?

answer :
1.我相信, 我用原作者的圖配詩, 他應該樂得不得了
2.我用原作者的圖, 沒有獲得任何利益, 不投稿有獎金之活動...
3.火燄的上面四個圖, 大家都可以拍攝, 原作者是無法申訴的


所以剩下來的問題就是喜網板規的問題
我就消去了這四個圖便是
一切遵守板規的規定
雖說版規一天一首
我這樣一次貼十二首應該不算觸規呢
總有變通之道


我們可以討論
無欲則剛
[/fquote]

論壇功能很強跟您創作的本質是兩回事。

然，分享圖文是好事。
但如果圖文都能是原創，這分享是不是會更有意義呢－－

至於版權問題，請閱讀張貼作品須知
http://www.pon99.net/phpBB2/viewtopic.php?t=7796

如阿鏡還另有想法，還煩請您用私訊傳達給我
我們再作溝通

我想，還是把回應留給您的詩作



哲

[阿鏡]

"如果圖文都能是原創，這分享是不是會更有意義呢"

很同意呢
握手
: )

[蘇家立]

"如果圖文都能是原創，這分享是不是會更有意義呢"

很同意呢
握手
: )

對阿鏡大哥有些建議
倘若與專門攝影的人合作
作品相互溝通
是否能拓展領域及開闊視野？

或是親身走入自然
這又牽扯到攝影文學
不知您是否有興趣呢？

[阿鏡]

謝謝您的建議
因為我不是以圖來寫詩

是寫完詩而配圖的
所以我找不到自己的攝影作品

如果要用自己的攝影作品
必先拍了後寫
這樣的詩是寫不好的

如果要寫詩後去拍
恐怕我自己更難去尋找到受拍物真正達到的詩境要求

我想您應該理解為什麼以自己的詩來配圖是不容易的

不過畫畫是一回事
我打算自己用手畫
不過不是自然百首這一組

問好

[皇刀]

如果要用自己的攝影作品
必先拍了後寫
這樣的詩是寫不好的

如果要寫詩後去拍
恐怕我自己更難去尋找到受拍物真正達到的詩境要求

這樣的問題，全台灣恐怕只有阿鏡會有這樣的困擾。坦白說你的詩不是大家不愛點來看，只是讀了也沒有什麼價值，程度還嫌太低。

你還是閉門造「海」去吧。或許這裡不適合你的好詩放著變爛哦。

[阿鏡]

謝謝您的閱讀

變繁體了啦
老哥
放假了嗎

[皇刀]

謝謝您的閱讀

變繁體了啦
老哥
放假了嗎

套句廣告詞：感覺天天都在放假，喜菡是我第二個家。阿鏡都長這麼「大」了，總該明白滿招損，謙受益的小道理吧？

我說大濕人呀，快去道歉吧，大家都等著呢！

[蘇家立]

謝謝您的建議
因為我不是以圖來寫詩

是寫完詩而配圖的
所以我找不到自己的攝影作品

如果要用自己的攝影作品
必先拍了後寫
這樣的詩是寫不好的

這點我明白，所以如何訓練自己的眼睛
在一瞬間抓到感覺，這真的很重要

如果要寫詩後去拍
恐怕我自己更難去尋找到受拍物真正達到的詩境要求

那應該是一種瞬間頓悟的感覺，我猜。
像是以往山水詩人有著神來之筆
縱身幽景而能與自然融合的感覺嗎？

我想您應該理解為什麼以自己的詩來配圖是不容易的

是先有圖還是先有詩，我還在為這個問題困擾
不過我是傾向先有視覺感受
內蘊情感後慷慨奔流

不過畫畫是一回事
我打算自己用手畫
不過不是自然百首這一組

問好

我想在這個繁忙的都市生活，真有閒情逸致遊歷山水者幾希。
很希望您能找到您所要的那種感受。

也向阿鏡大哥問好。

[阿鏡]

謝謝皇刀
讓我的作品能又提上來
最好您一直提
一直提啊

問好 : )

[阿鏡]

謝謝您的建議
因為我不是以圖來寫詩

是寫完詩而配圖的
所以我找不到自己的攝影作品

如果要用自己的攝影作品
必先拍了後寫
這樣的詩是寫不好的

這點我明白，所以如何訓練自己的眼睛
在一瞬間抓到感覺，這真的很重要

如果要寫詩後去拍
恐怕我自己更難去尋找到受拍物真正達到的詩境要求

那應該是一種瞬間頓悟的感覺，我猜。
像是以往山水詩人有著神來之筆
縱身幽景而能與自然融合的感覺嗎？

我想您應該理解為什麼以自己的詩來配圖是不容易的

是先有圖還是先有詩，我還在為這個問題困擾
不過我是傾向先有視覺感受
內蘊情感後慷慨奔流

不過畫畫是一回事
我打算自己用手畫
不過不是自然百首這一組

問好

我想在這個繁忙的都市生活，真有閒情逸致遊歷山水者幾希。
很希望您能找到您所要的那種感受。

也向阿鏡大哥問好。

謝謝凌雪的閱讀
下一組快要好了
有些吵人的蒼蠅聲
也無礙我的寫作
問好 : )

[皇刀]

謝謝皇刀
讓我的作品能又提上來
最好您一直提
一直提啊

問好 : )

阿鏡濕人啊，去道歉吧，詩的好壞真的與你個人的品格操守無關，你的詩其實很可憐，被你傳染了。

我這麼提，不正是你要求我這麼做的嗎？

[劉哲廷]

各位好：


我得就此打住
如還想發表關於這組詩以外的話題
請至心情留言版
http://www.pon99.net/phpBB2/viewforum.php?f=12

煩請配合

哲廷在此懇求


謝謝