《笑胭脂之四部曲》

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版主: 林宇軒謝予騰綠豆黃木擇袁丞修非白

《屁股》5-2-2014

輕塵,湮如簿霧,潛龍
張揚地在彼岸的岔口
翹著尾巴!搖櫓的
水聲,像浣紗女銀鈴的
笑聲。古曲某處有一
胭脂之地,坊間有一
書香門第,雅名絕代。
門第麾下,盡是些,不吃
人間煙火的騷人,墨客的
詩文,可堪樣版得到了
極致,人多雖不致
有大觀園的排場,但丫嬛
侍婢勢眾的
墟冚,自有詩禮全家的
陣容,不容質疑於天下
已頗負盛名。別以為
賣花贊花香的人,志在兜售!
雲賞衣裳花賞容其質
並不虛浮,怕只怕,刻意地
東施效顰,活脫脫的將
中原文藝的粉臉,搽得
.............像個馬騮屁股罷了!


《笑桃源》2012-5-28

相見時難別亦難,東風無力百花殘。
春蠶到死絲方盡,蠟炬成灰淚始乾。
曉鏡但愁雲鬢改,夜吟應覺月光寒。
蓬山此去無多路,青鳥殷勤為探看。

昨夜
一泓又一泓的急雨,摧熄了
燭台上閃耀的蝶,紛繁的孽障,隨着
檐雨落入紅樓的夢。蠟矩
未成灰,胭脂一樣紅的燭淚已經亁了。春蠶吐
出來的絲作繭自縛,又豈會料到
春衫盡濕,緣於一闋關於概嘆的詞。文氣呀
青黃不接,是花期誤,還是
年華虛耗?回望經年,一片
墨跡斑斑的屏障,高舉了
幾多與才華脫節的花燈,照面間
賣弄的清心,笑啖的寡欲
怱怱地究竟過了幾番寒暑?都說
文無第一,那麼圖的又是什麼呀?寫下一頁
桃花淺見喲!桃花源開在哪的哇?


《門第》2012-06-22

一道門楣怎
經得起一抹胭脂的點染,塗脂
抹粉的長卷,原來是
文盲的楚歌。楚河漢界有賊寇的神龍
在擺尾,頌經的蛙,鳴叫得人
有點惡心。蓮花詭異的
開了又謝,謝了又開,文字
一年比一年不堪入目。時勢
有點傾斜,正道有代表人物
同代表作,出來扮清流。可笑啊!同流合污
原來是:寫作像抱住個女人上床。


《更美》2012-11-23

垃圾堆砌的門第,國色的
紗巾泛滿嬌艷欲滴的穢跡。

人過留名,雁過留聲,桃花
不肯落盡,緣因塑造的神功和做假的鬼斧。書香那容得
閉門造車的胭脂塗塗抹抹!那有文壇能
封閉其訊息叫人望門輕嘆:『金玉其外,敗絮其中』的?

一頁難解的風流賬,假鳳虛凰得讓人心底見笑。
班門弄斧的所為天人,原來是吃屎的狗娘養。所謂才子
只不過是拜金的襟兄。所謂詩人只不過是
看着料子辦事的工匠。

文化爛了不緊要,最可怕的是:劣幣
驅逐良幣的旗手還在高叫:『保育中文,抵抗邪風』的
口號!論壇霉了不要緊,最怕,卷卷
書香門第的文章出自胭脂門下的班底。

一條無聲狗咬死人的濁流,散播着
文盲的血統。今朝我總算見識過世面,原來,
舞文弄墨在今天的確叫罪過。怪不得
佛家一向鼓吹人:『死背爛念』,原來,
敲經念佛能讓你不知今夕何夕,只有不生不滅!

明白事理的人,不會想
成仙成佛,因為,知道人世間,萬物
都十分渺小,但總有存在的價值。這個觀念就能包容
塵世間的一切,俗物的存在有理由。水清,
原來,的確會無魚!因為有溝渠,月影才
顯得更美的道理,一點不難明!

整體來說企圖引典入文,並基於斯以性意象加以抨擊自以為道統的文壇。

這首詩在精神上是很讓我贊許的,它發揮了文學批評中最重要的思辯和多元性

把自己的意念表達得很是清晰;

但缺點卻也出現就是第一過於直白的批評,

即便不論美學的問題,如果詩中的韻味因這些字辭的使用而下降

那為什麼不寫一篇論說文就好?我不衛道

但我想詩還是要有一定的韻味在(罵人要罵漂亮應該是不帶髒字吧?)

第二是整篇有點頭輕腳重的情況,並且雖然換了幾個意象

但基本上是繞著同一件事在說,邏輯雖完整,但卻也似乎就不需要這麼大篇幅。

以上淺見。
呵呵!現代對新詩的所謂論點與論據,我一向不以為然,所以,以上評析有點對牛彈琴了!我寫東西,無論是什麽文體都只得一個宗旨,這個宗旨也就是劉勰《文心雕龍》的宗旨_______為情造文。
那我更簡單地回答四個字:詩無達詁。
https://tw.knowledge.yahoo.com/question ... 7020101441



請問「詩無達詁」這句話出自哪裡

李豐談詩--詩無達詁


◎李豐
(http://www.epochtimes.com)
圍城中有曹詩人,他有句名言,叫「詩有意義是詩的不幸」,這句話用文言說出來大約就是詩無達詁了。但我不相信有無意義的詩。

詩存在的前提是語言,而語言誕生發展的原因就是交流。沒有意義,如何交流呢?不能交流,何成語言呢?連話都不是,連意思都不通,那還能叫詩嗎?有人認為,詩意境好就可以了,讓人覺得美就可以了,用不著對意思苛求。我也認為評價詩的標準應先意境,後意思。但沒有意思何來意境?皮之不存毛之焉附?評價是不是一匹千里馬,當然要看它快不快。不過連馬都沒有,怎麼能抽象地說快呢?燕鵲飛得很快,可惜不能載人啊。

詩是藝術。作為藝術,它必須是美的。不美怎麼能叫藝術呢?但同時應該看到,詩的美必須有其基礎,這個基礎就是詩的意義。現在一些人很討厭講意義,可能是文學的社會意義、精神傾向過去被強調地太多了,形成了這些人的厭食症也有些人寫詩,字字很美,都是草字頭、王字旁、三點水兒,但句子看了讓人覺不出好來。或者句子都很漂亮,一篇文章通觀下來很難看。拿人做個比方,字句如同頭髮、五官,意思好比骨架,意境好比精神、氣質。李豐頭髮很黑,嘴也小巧,但有人說我漂亮那無疑是在罵我。沒有意義的詩就好像沒有骨架的人,軟綿綿一堆肉,再多的三點水兒、王字旁也不會讓人產生美感。(沒有精神、氣質那就更不要說了,那是死人。)

那麼有沒有詩無達詁呢?有的。但這並是說詩不能有意義,而是說其意義、意境已經到了瞻之在前,忽爾在後的程度,到了只可意會不能言傳的地步,這才有資格說詩無達詁,語言是人類文化的一部分,是藝術的一部分,要用語言表達全部藝術無異於用一隻手拉著頭髮,要升到天空,這當然是不可能的。好詩中必然有一部分意義是語言難以表達的。我管這叫意境,在我看來,意境是意義的升華。但要全然無意義而求意境,就好比沒有吃第一個燒餅就要吃第六個。那怎麼可能呢?


詩無達詁,一首詩究竟在說什麼?在表達什麼?有無意境?是什麼樣的意境?假若你會意,還是很難講清楚講明白的,即使說破嘴,也不是正確答案, 是沒有辦法讓每一個聽者(讀者)滿意的。為什麼?因為即使你說得再清楚、再精妙,但透過言語文字的表述後,已經是第二手資訊而不是原來的意思了。

詩的本身就是答案,它想要傳達的,本身已經圓滿具足,根本不需要再藉助語言文字多做說明。打個比方:一首詩的本身就像佛法,佛法是不能用語言文字傳述的,能用語言文字傳述的絕不是佛法,所以佛說:「說是不說,不說是說。」
語言文字落到說明,已是下乘,說明不如表現。既然詩的本身就是答案就是真理,所以「詩無達詁」。
你貼出來這篇李先生的文章,內容上和董仲書當時說的詩無達詁的詮釋真落差很大(詩無達詁最早是在說詩經的)

原本的意思,是詩不是只有一種正確的唯一詮釋的意思,簡單來說不同的人來看,在讀者美學上都會產生不同的文本(text)

即便作者之觀點,也只是一個觀點


這才比較貼近所謂詩無達詁的概念;


原本我也想說說文心雕龍,不過有點長,

所以我建議你不如把清朝那些詩人(錢謙益、朱彝尊)的詩論拿來看看,會比綜合性的文論比較實些。
http://www.rocidea.com/roc-15707.aspx

 一
  “詩無達詁”說的胚胎,最早見諸春秋時代,《左傳》襄公二十八年載盧蒲癸語“賦《詩》斷章;余取所求焉”。《論語·學而》記孔子言“賜也,始可言《詩》已矣,告諸往而知來者”。《易經·系辭》:“仁者見之謂之仁,智者見之謂之智。”但這些說法都不是出于文學鑒賞的目的,而是用于政治和社交的一種手段,即孔子所說:“誦《詩》三百,授之于政,不達,使于四方,不能專對。雖多,亦奚以為?”[1]
  “詩無達詁”作為一種理論總結,始見于漢代董仲舒《春秋繁露卷三·精華》:“所聞《詩》無達詁,《易》無達占,《春秋》無達辭。”《詩泛歷樞》、《困學紀聞》、《說苑》分別提出相近說法。“詁”,按漢人的解釋,為以今言釋古語,即訓詁或解釋,引申為理解、評論。“達”,在此為統一、一致之意。因此董氏的“《詩》無達詁”既指詩字詞的無通釋,也指一首詩語義的無定解。但漢人的“《詩》無達詁”說都側重于不拘于字詞原有意義,而以撮取《詩》中大義為主,只屬于訓詁學范疇。
  “詩無達詁”的理論經過一段沉寂之后,宋代始盛行繁榮。由于程朱理學重主觀精神的影響,宋人讀解詩重視發揮讀者的主觀再創造性。《歐陽修全集·集古錄跋尾卷五》云:“昔梅圣俞作詩獨以吾為知音,吾亦自謂舉世之人知梅詩者,莫吾若也。吾嘗問渠最得意處,渠誦數句,皆吾非賞者,以此知披圖所賞,未必得秉筆之人本意也。”劉辰翁說:“凡大人語不拘一義,亦其通脫透活自然。觀詩各隨所得,或與此語本無交涉。”[2]羅大經也說:“大抵古人好詩,在人如何看,在人把做甚么用。…只把做景物看,亦可不把做景物看。”[3]它已涉及讀者理解與作者本意乖戾、讀者對作品能指、所指自由取舍等問題,進入了自覺的審美活動領域,標志我國接受美學理論的正式建立。清代學者更加注重對讀者反應批評的探討,“詩無達詁”的接受理論進一步發展深入。王夫之說:“作者用一致之思,讀者各以其情而自得。”[4]沈德潛說:“古人之言,包含無盡,后人讀之,隨之性情淺深高下,各有會心。”[5]指出對同一作品意旨的理解,不同層次的讀者,或同一讀者性情淺深──社會閱歷、藝術修養以及閱讀心境的差異而不同。譚獻說:“作者用心未必然,讀者之用心何必不然”[6],則充分肯定了讀者審美再創造的合理性和積極作用。
別再貼網路文章了,要虛心聽入建議和真正看懂古論中的思想

才是重點。
謝予騰 寫:別再貼網路文章了,要虛心聽入建議和真正看懂古論中的思想

才是重點。
言則,你的建議有值得我重視的地方嗎?





那我更簡單地回答四個字:詩無達詁。



你咁簡潔!我不貼網路文章,你以為有多少人看得明呢?
我的第一部分和清朝詩論的部分,都是有值得你去想去閱讀的地方

不過你似乎只想反擊而不是好好討論。

我不喜歡在這種地方打無謂的筆仗,還有不要把所有的讀者都想得太笨,若他真不知道,學你google就結啦。

至於詩無達詁,只是我對你態度的回應罷了。
謝予騰 寫:我的第一部分是有值得你去想的地方

不過你似乎只想反擊而不是好好討論。

至於詩無達詁,只是我對你態度的回應罷了。
詩無達詁即是:詩的詮釋無定義,詩無達詁是一種說法,不是一種定論;言則,詩無達詁與我寫東西的宗旨________為情造文的態度,如何扯上關係?

何謂反擊?你有攻擊過我嗎?

詩無達詁出自你口,你就應該深知每個人看同一首詩,都有各自不同的理解力,我表明我對你的理解力沒興趣,是在冒犯你了嗎?
我對於你說的

現代對新詩的所謂論點與論據,我一向不以為然

以上評析有點對牛彈琴

劉勰《文心雕龍》的宗旨_______為情造文

以上三段都有意見,

其一是你不想理新詩,那你可以不要寫或不要發表,明知道這裡就是要接受評論的,卻擺出這種姿態,我認為毫無可取

第二,當然我不希望把你當牛,但你似乎明擺著嫌我多說無益,那我為何又要認真地把你的詩看完呢?以一個作者對讀者的態度,你顯得傲慢

其三,誰又不是為情造文?即便是批判亦為情之一種,我並沒有否認這件事,但你把劉勰拿出來說嘴,根本是一種吊書袋的自我展現,這樣你幹嘛還發表來討評論?孤芳自賞就好啦。

總之,我是針對你的作品提出看法和建議,你大可以不以為然和不接受

但對於你自以為是的傲慢態度,對我這樣認真看完你作品的人,本身就是一種極大的不尊重。
謝予騰 寫:我對於你說的

現代對新詩的所謂論點與論據,我一向不以為然

以上評析有點對牛彈琴

劉勰《文心雕龍》的宗旨_______為情造文

以上三段都有意見,

其一是你不想理新詩,那你可以不要寫或不要發表,明知道這裡就是要接受評論的,卻擺出這種姿態,我認為毫無可取

第二,當然我不希望把你當牛,但你似乎明擺著嫌我多說無益,那我為何又要認真地把你的詩看完呢?以一個作者對讀者的態度,你顯得傲慢

其三,誰又不是為情造文?即便是批判亦為情之一種,我並沒有否認這件事,但你把劉勰拿出來說嘴,根本是一種吊書袋的自我展現,這樣你幹嘛還發表來討評論?孤芳自賞就好啦。

總之,我是針對你的作品提出看法和建議,你大可以不以為然和不接受

但對於你自以為是的傲慢態度,對我這樣認真看完你作品的人,本身就是一種極大的不尊重。



新詩對我來說跟古風沒多大區別,只是句式的編排上更自由,總之,我在寫詩,現代文學與詩的走向和理論,我沒好氣去參與,我有我抱有對為文的宗旨,發表文章是我完成一個作品的動作,亦是對社會的一種參與,至於社會的一般見識,我不向都是不置可否的。

我從來沒有要求社會的人要重視我的作品,同樣,對於言論自由的詩壇抱有請隨意的心態,所謂:我有我畫畫,你有你彈琴,至於誰個誰個傲慢都是見仁見智的事!
這個回答的和初衷很好,也都有自己的見解,詩的本質不變這件事本就自古而然(重性靈或重社會或重道統都只是一種說法)


但在發表的態度上,仍不夠正向。(真的不盼被重視,大可不要發表;既然發表了,那就是公有財,接受評論也是自古而然之事)

而忠言逆耳,故結論於斯;除非有特殊情況,否則我就不再回覆本討論串了。
謝予騰 寫:這個回答的和初衷很好,也都有自己的見解,詩的本質不變這件事本就自古而然(重性靈或重社會或重道統都只是一種說法)


但在發表的態度上,仍不夠正向。(真的不盼被重視,大可不要發表;既然發表了,那就是公有財,接受評論也是自古而然之事)

而忠言逆耳,故結論於斯;除非有特殊情況,否則我就不再回覆本討論串了。


說到底,我不給你的評論作肯定的表示就是冒犯之罪了!難道天下間真有莫論那門子的評論都要非得不接受不可的麼?我乃一界區區寒微!你也並非什麼權威!交流之事,有時,話不投機半句多!自問,我巳沒有待慢你,我只是直話直說,任何評論你即管隨意隨心,我並無介意。
將昔日自己留戀的足跡,一一聯繫,對讀者,對自己都是好的。
寫這幾首詩的時候,我的雅興確實不少!這種雅興到今天已難得一見,所以這個帖子該好好的留存。
了之味 寫:寫這幾首詩的時候,我的雅興確實不少!這種雅興到今天已難得一見,所以這個帖子該好好的留存。
吳俊君

妳又來了
好好的留存
請留存在自己的電腦裡
這幾天進站後一再的將舊文抓上來蓋過新文
洗板動作實不足取

最後一次警告
只要再犯一次不再姑息
往後即使更換任何一個會員名稱進站
不再警告一律刪除
喜菡 寫:
了之味 寫:寫這幾首詩的時候,我的雅興確實不少!這種雅興到今天已難得一見,所以這個帖子該好好的留存。
吳俊君

妳又來了
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洗板動作實不足取

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只要再犯一次不再姑息
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喜菡您好:

是的,我是吳俊君,這是我換任何帳號名稱都不能改變的事實,我不打算要隱藏這個身份來喜菡發言與發文,如果喜菡文學網不歡迎的是我這個吳俊君的身份來參與論壇,請直接了當的鎖了我的ip好了!

這幾天進站後一再的將舊文抓上來蓋過新文
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請問喜菡:我不能還是不淮在我的舊文中發文?!
請問喜菡:洗板的定義和規範是啥?如何作才會觸犯洗板這個罪名,請喜菡展示喜菡文學網的版規,讓我詳細閱讀便於暸解,我必定當會循守明文規定,定當會悉力以赴做個合格的會員,謝謝。