紅樓外的石頭

[玄鳥]

踏出紅樓路過愛情流域那年
有人清洗石頭的留言
是誰執意
把心酸的淚痕封存成水晶
只留下微笑的章節
好搭配那樣弦月的晚妝
.
寂寞是清唱的詩句
我知道我們不能一直用星光打水漂兒
必得有個池塘來盛接月色
只是緣份注定有技術上的語病
讓變造的靈魂躁鬱而不耐
.
降了溫的寒食節
幸福終究還是瘦的像個影子
.
我們都讀過書的
就文法搭配的指向性而論
漣漪不一定是蜻蜓的錯
尤其在起風的湖面
我只能將洗白的牛仔褲口袋裡
所找到那把發皺的陽光
遠遠拋向你窗口
.
不打傘的話明天會好一點吧
.
在荷花凋零時
一個剪掉影子的隱者
言語上還不如一株羊齒植物

[塔羅白羊]

這感覺還不錯。

紅樓，讓我想到台北。
但被稱為紅樓的建築不少，此聯想讓詩的想像增加了很多變化。
其中還包括了經典章回。
抒情的方式，我還蠻喜歡的。

[四分衛]

寒食節在農曆三月，清明之前一兩天。寒食節的主要特點有兩個：一是禁火、吃冷食，二是附會性地紀念介子推。

[龍青]

不可否認詩中有亮點。但整首讀完之後有如吃了雙份巨大的漢堡，著時太飽。

如果詩能夠「瘦的像個影子」，那麼夜裡一定可以「顧影自憐」一番了。


書寫的「技」就是不停地寫，在寫中自然累積經驗。相信跨越這個瓶頸之後，會有更好的作品出現。拭目以待喔！


問好玄鳥！

[玄鳥]

讀完之後有如吃了雙份巨大的漢堡，著實太飽。
墓魚版主的意思應該是指？
折射太均一過於準確單調？
內容刻劃過多？濺射過少？
情感過平起伏太小？
或者？
這形容詞的可能性太大，還是請明白說了吧。
另謝謝用心指導

[龍青]

說明白甚麼？修辭？技巧？還是情感層面？前二者我還無能作解，但有一點很明確，這首詩無法打動我。

「折射太均一過於準確單調？
內容刻劃過多？濺射過少？
情感過平起伏太小？
或者？
這形容詞的可能性太大」──這些術語我其實聽不懂，但詩並不是倚靠術語作為支撐點。

我以為一首好詩，是自然流暢，不做作，但能打動人的。

[綠豆]

踏出紅樓路過愛情流域那年
有人清洗石頭的留言
是誰執意
把心酸的淚痕封存成水晶
只留下微笑的章節
好搭配那樣弦月的晚妝
寂寞是清唱的詩句
我知道我們不能一直用星光打水漂兒
必得有個池塘來盛接月色

寫到這裡都還是不錯的，尤其最後二行是佳句。

/只是緣份注定有技術上的語病
讓變造的靈魂躁鬱而不耐
降了溫的寒食節
幸福終究還是瘦的像個影子
我們都讀過書的
就文法搭配的指向性而論/

是情詩卻又稍微顯露生硬的解說詞，難怪墓魚會說/無法感動我/，因為筆者自己說得嫌多一些了。


漣漪不一定是蜻蜓的錯
尤其在起風的湖面
我只能將洗白的牛仔褲口袋裡
所找到那把發皺的陽光
遠遠拋向你窗口
不打傘的話明天會好一點吧
在荷花凋零時
/一個剪掉影子的隱者/→/是我，我會寫：一位隱客，剪下多株孤挺的花言〈顏〉，然後刪掉最後一行。←
言語上還不如一株羊齒植物

/讀完之後有如吃了雙份巨大的漢堡，著實太飽。/，墓魚的意思大致上和以前黑俠評詩時常說的/水分太多/類似，或/枝葉繁茂/。

交流，妄言海涵。


綠豆

[玄鳥]

好吧！我聽明白了。
可是我並不認為這是情詩！
好巧！這也是當時筆者預備寫給黑俠的。

剛好順便說一下紅樓夢又叫石頭記。

[龍青]

老實說，很替黑俠高興。我會轉告他，有愛慕者寫詩給他，相信他也會很開心。

謝謝玄鳥的用心喔！

[玄鳥]

從送男生的角度，會讀到愛慕嗎？
除了勸勉祝福只剩嘆息吧。
好吧！這樣舉例應該就能清楚表達這不是情詩了。
詩可以隨便怎麼讀，反正誤讀是尋常事，作者死都死了就不用問他了。
評論的話，我們僅就技術層次，來討論這首詩的優缺點好嗎？
至於綠豆兄的提議，鑑於這不是情詩，我難以完全認同那些缺陷。

問好各位詩友。

[白亞]

有些句子要鬆
有些要緊

一路緊繃，所以會讓我覺得飽

但是鬆緊間如何拿捏
我無法告訴你

也許就像電影吧....



白亞讀詩淺見

[黑俠]

向明老師昨日來店裡，談到詩中的意象，老師簡潔明瞭的說，意就是「情」，象就是「景」，情景相結合就是「意象」。又談到教寫詩，老師更是笑言：誰能教誰寫詩？一切都要靠自己「悟」，其中的「道」與「得」，幾似天機，只可意會更難三言兩語言傳了。

老師提及胡適之的批判，只有「打倒」，幾乎沒有留下任何的理論，唯有「你不是我的詩，正如我做不了你的夢。」有理論的軌跡可循。

[玄鳥]

白亞版主提到的問題，我有兩個預備方案解決。
一、分段使它舒緩，並小修改分段處銜接呼應。
二、改寫加入新句，或刪除部分添新句。
不知大家看法如何。

至於黑俠兄轉述向明老師說的，不妨一起討論一下。
就我個人看法，個人特質部份是無法教的，但技巧則理所當然的可以點撥。
［打倒］這個說法，其實只是突破與創新的意思。
管管老前輩再三叮嚀，新詩新詩就是要新，新、更新、再新、還要新、一直新、永遠新。
並深述：新詩之所以為新詩，就已經充分表明了這個特質。
在座都是我的前輩，想必早就耳熟。
「你不是我的詩，正如我做不了你的夢。」只是說明個人特質的不同，是無法教授的。
這樣的事情對各位前輩們，應該是已知的真理，雖然戳戳看它是否活著也是好事，但跟這詩並無關聯，是不是有點放錯位置了。

[塔羅白羊]

嗯，詩風與你走不同道的，自然也不好談技巧不技巧的。
要純粹討論技巧，其實也是難事。

你詩的硬度高，若要先把這些忽略，單純來談處理技巧。
哦！
那真的是不知道該從何說起。


反而，我覺得，不談技巧，從「意」的角度來討論比較容易。
若是談談詩中主要表達的「意」，是不是成功傳達出來，那麼大家應該都能給上一些實用的意見。
若是單獨談技巧，反而不易有個共同的立基點來討論。

你詩中歧義性甚多，有些誤讀會將詩完全顛覆。
假若要保留這樣的特色，那麼技巧便不是那麼重要了。
假若要刪減這樣的筆法，技巧的運用則有許多可以試驗的部份。
以我個人的詩觀，我會留下幾個重要意象，把其他支節刪減。
而直觀與歧義的比例，保持在7:3~9:1，讓詩的意向比較明確。
但，這只是理論，不一定每次都可行。

這詩，取片段都有動人之處。
但合起來，則嫌包裹太多意象了！
感覺很好，可是讀起來累人…
作者腦中有整個詩的結構與邏輯，讀者則沒有。
因此，讀不下去，會讓整個詩動人的強度下降。

嗯，我沒談技巧。
這些言論很抽象。
但，我覺得你不需要技巧，你的技巧很好。
你需要的是，「明確知道留下哪些字句最為動人」！
好句子不用多，一首詩只要有一句，就很成功了。
簡單說，我覺得你該刪減這詩。

[黑俠]

十分同意塔羅白羊，技巧無法真的成就一首好詩，祇有真摯的情感才能真正打動讀者。

那夜，他搬動著
龐大身軀坐在面前
彷彿說客
彷彿搬動一顆石頭
我感到空虛，漸漸的
我靜靜的傾斜
讓過去的雨花
落向她的鼻樑

[玄鳥]

以上所談，終歸屬於一首詩技巧多寡，與搭配間的問題。
就我的看法，這其實也是屬於一種技巧，也是我目前正考慮深入研究的部份。
黑俠兄的例句相當精深，與之前繁複的意像大異其趣，顯然這陣子精進不少。
雖然之前黑俠兄繁筆渲染式的風格，我也相當欣賞，原本還打算抽些時間研究一下，但這次的新筆風顯然更令人激賞呢。
因為老婆晚上要回來了，這幾天可能沒時間寫詩與上網了。
與其大費周章改這首詩，不如我下回試試這舉重若輕的筆調好了。
問好各位詩友。

[意逢]

很高興看到這樣熱烈的討論！

記得小時候學游泳
剛學會蛙式的基本動作就拼命划水、拼命划水
總覺得划得越快自然就會前進地越快
後來教練才告訴我
每划一次之後要停頓一會
讓水推着身體自然前進
如此划動的力量才不會互相抵消

修辭技巧、意象經營、乃至於思想和情感的演繹
當然都是一首好詩的構成元素
但我個人認爲
「呼吸」其實是更爲關鍵的
適度的剪裁
可以讓一首詩更能自然而順暢地呼吸

一點淺見
問好！

[玄鳥]

意逢版主說的正是　其實是我這詩作的不夠好　並非體裁之間有絕對性優劣