接生

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版主: 林宇軒謝予騰綠豆黃木擇袁丞修非白










  





 

 

 

 



 



附記:
「接生法」——哲學的原始方法就是從「無知」開始。一個人發現自己的「無知」之後,就可以開始做哲學工作。
蘇格拉底(西元前469~~399)生在動盪的時代,伯羅奔尼撒的戰事,令現存的價值觀受到懷疑,從業石匠的蘇格拉底,在雅典的市集內牽引市民參與討論:什麼才是正確的思想和行為。他開創了一個嶄新方法,後世稱之為「接生法」:蘇格拉底並不作長篇大論,而是提出問題,往返之間,令對手漸漸自縛於矛盾,而從困境中獲得新見地。這種方法引起了人們對「問題」的深入態度,他的「諷刺法」迫使交談的對方必須承認自己的「無知」,然後再用「催生法」使對方漸漸由「不知」進入知識的領域。這是一種哲學工作,指出人類的極限:人類的無知。
從「無知」開始,從「承認自己無知開始」,然後才能在這「無知」的基礎上建立知識的殿堂。認識自己的無知,也就是蘇格拉底那句名言「認識你自己」。後來,中世紀大哲學家奧古斯丁在討論時間的問題時,也說出了類似的一句話:如果人家不問,我就自覺知道時間是什麼;可是,如果有人問我,我就不曉得時間是什麼了。

字義上,哲學一詞來自赫拉克里德潘地各的Philosohpos,Philia是「愛」,Sophos是「智者」。哲學家就是希臘文中的「愛智者」。赫拉克里德 潘地各自己給這個「愛智者」下了一個定義:「用一切去衡量一切」。這個哲學定義影響了哲學兩千多年。「用一切去衡量一切」的意義是:問題當是最深的一個問題,而這問題不停留在「個別」的或「殊相」的,而直指「普遍的」及「共相的」,能夠深入問題中心的方法,因而這問題所導引出來的答案也應當是整體的,最深刻能解釋事物全體的答案。

赫拉克里德潘地各與畢德哥拉斯都用「哲學家」、「愛智者」來說明哲學。到了蘇格拉底才真正用「愛智」、「哲學」這字。從此以後,哲學就成了「愛智」,喜歡尋求智慧,就成了哲學的本質。

2005/7/2

亮羽
細心的附上「接生法」附記....
對於讀詩者真是一個與詩快速聯結的好方法 :wink:

白亞 寫:亮羽
細心的附上「接生法」附記....
對於讀詩者真是一個與詩快速聯結的好方法 :wink:
附上蘇格拉底接生法註解^^
是希望能順便讓沒接觸過哲學的朋友
能了解一下哲學典故
其實也是很有趣很引人入勝的

我很喜歡蘇格拉底
也希望藉此詩寫一下他的片段以及他的著名催生法
蘇格拉底他讓人們開始注意自己到底是否認識自己
是否知道自己以為自己知道的
是真的知道
還是....其實還不是那麼知道
就像中世紀大哲學家奧古斯丁在討論<時間>的問題時
說的一句話:
「如果人家不問,我就自覺知道時間是什麼;可是,如果有人問我,我就不曉得時間是什麼了。」

謝謝白亞讀詩^^祝颱風夜安好

這個寶寶我喜歡,為什麼妳現在才將她生下來。
我念過的書不多,但是我特別喜歡哲學,看了妳的介紹,我好佩服蘇老這個人,有機會一定要叫他多教我一些東西。
(因為我是個窮鬼,又不喜歡用借書的方式來閱讀,所以,蘇老你一定要等我,等我把你買回家,然後,一層層的扒光)
亮羽姐姐,下次請多生一些,最好是不同膚色和多樣化的種族,很期待的說。若我沒記錯,我應該看過妳生下的五個寶寶了。(有一次還是三胞胎呢,都男的。還有金庸。如果佛教真義也算是人的話,也算是一個)

祝文安! (臉紅紅) (我要去別人家裡接生了)

夜弦 寫:這個寶寶我喜歡,為什麼妳現在才將她生下來。
我念過的書不多,但是我特別喜歡哲學,看了妳的介紹,我好佩服蘇老這個人,有機會一定要叫他多教我一些東西。
(因為我是個窮鬼,又不喜歡用借書的方式來閱讀,所以,蘇老你一定要等我,等我把你買回家,然後,一層層的扒光)
亮羽姐姐,下次請多生一些,最好是不同膚色和多樣化的種族,很期待的說。若我沒記錯,我應該看過妳生下的五個寶寶了。(有一次還是三胞胎呢,都男的。還有金庸。如果佛教真義也算是人的話,也算是一個)

祝文安! (臉紅紅) (我要去別人家裡接生了)

拜託^^夜弦沒搞錯吧
我只負責接生不負責生啊
蘇格拉底這人好就好在他不是聖人也不擺出要做聖人的架子
他這人很親和很喜歡親近人群整個說話行事做風都很有意思
最值得讓人尊敬的是他以身體之死亡親證真理---真正的正義是來自有可以選擇的自由
而你選擇了行使正義(而非是被迫別無選擇的正義)
自由是選擇的自由

附上相關故事跟大家分享一下^^

「斐多」來自柏拉圖(西元前429年~~347年)對話錄<斐多篇>,本篇對話是蘇格拉底(西元前469年~~399年)服刑就死那天,在雅典監獄裡和一群朋友的談話。談的是生與死的問題,主要談靈魂。<斐多篇>描繪的是哲人蘇格拉底就義當日,與其門徒就正義與不朽的討論,以及飲鴆至死的過程。在西方文化中影響深遠,因信念而選擇死亡,歷史上這是第一宗。<斐多篇>全部對話都是參加談話的蘇格拉底學生斐多向伊奇講述的。講述的地點在弗里烏斯,因為伊奇是那個地方的人。

柏拉圖對話錄<斐多篇>。從另一對話錄<饗宴篇>中可以得知,蘇格拉底又胖又矮、相貌奇醜、酒量驚人,充滿反諷,而且非常能言善辯。在<斐多篇>中,蘇格拉底予人印象最深刻的是,如果他要茍且偷生,大可以逃往其他城邦,或答應從此保持沉默,不再在雅典街頭與人論道,但他不肯背叛他的信念,蘇格拉底說得清清處處,問題不是陪審團和雅典人想的那麼簡單,任何可以讓他免於死亡的辦法,如果會剝奪他的言論自由或危害他的道德立場,他絕不會接受。如果雅典市民沒有判他死刑,就非得要安然處之,對他的言論見怪不怪。他也必定會繼續敲著木鐸警鐘一如往昔,一輩子都花在拒斥世俗標準。他還是要繼續規勸市民同胞,切莫以身家財產為念,應該把改善心靈列為首要之務。結果蘇格拉底被雅典市民判決有罪,死刑定讞。蘇格拉底臨死猶神色自若,和藹可親,繼續與友人暢談哲學問題,他兀自確信:無論生前死後,好人斷無遭殃之虞。

柏拉圖對話錄<斐多篇>,在<斐多篇>中蘇格拉底一再召喚他內在的「神祇」,指引他正直的途徑。在西方文化史上公認蘇格拉底第一個發現了個人良知。對他來說,這個內在的聲音並不囿於個人,而指向一個更高的層次,是人類共同的價值。哲學既是對智慧和正義的熱愛,也就是團結人類社群和宇宙的義理定律,由此觀之,哲學是幸福快樂不會枯竭的泉源,因此能戰勝死亡。

從柏拉圖另一對話錄<答辯篇>中,可以得知蘇格拉底被法庭指控的罪名是誤導青年、顛倒是非黑白、否定傳統神祇的存在。但事實上,蘇格拉底受到他的政敵的嫉妒和毀謗,才是他被控的主因。


夜弦 寫:亮羽姐姐,下次請多生一些,最好是不同膚色和多樣化的種族,很期待的說。若我沒記錯,我應該看過妳生下的五個寶寶了。(有一次還是三胞胎呢,都男的。還有金庸。如果佛教真義也算是人的話,也算是一個)

祝文安! (臉紅紅) (我要去別人家裡接生了)


嗯...說到這個你叫亮羽姐姐這件事^^
如果是還在念高中的小弟弟小妹妹叫我亮羽姐姐
那感覺就是一整個可愛
但是夜弦你是芳齡都快30的...大叔考生了 (XD)
這樣叫我
是要害我噴咖啡嗎哈~~
快賠我剛吐的拿鐵啊...一杯80很貴的XD哈哈

嗯...說到這個生寶寶這件事^^
嚴格說起來如果是在外面偷生的話
應該早就不只5個寶寶了吧
你是知道滴
我是超級神豬嘛
平民豬一胎都能生一打了
超級神豬好歹也得一胎生三打啊
何況是在外面偷生的.....就生得更興旺了哈~~~



夜弦 寫: (我要去別人家裡接生了)


好^^
那就不擔誤你了
你快去吧
別讓產婦等久了
不過你都在這裡接生嗎
這麼說我們這裡寶寶滿版爬囉
夜弦接生收費有給喜菡詩友友情價吧 (爽)

感覺蘇格拉底的性質與我蠻接近的,就是又矮又胖,長相又不怎樣。(最末附上我的相片,李炳輝輝哥說我很像木村,不知道他是怎麼看的)
亮羽,我雖然快三十了,但是心靈依然保持如十八,誰叫我身上還有守宮砂。
另外說真的,若要研究蘇格拉底,你會介紹哪些書,我想要參考看看。(先說聲謝謝)
我接生是不收費的,但是免不了會說些閒話,畢竟有些小孩長的好,有些小孩長的和我一樣......不怎麼樣。

祝文安。 (推眼鏡) (最近忙想一些事情,所以回覆都會帶有玩笑的成分,但我基本上,是認真的,只是用語選擇較不嚴肅的方式來表達,看似輕浮,實則是很認真的)
這是我的畫像→圖檔這是我的寫真照→圖檔

夜弦 寫:感覺蘇格拉底的性質與我蠻接近的,就是又矮又胖,長相又不怎樣。(最末附上我的相片,李炳輝輝哥說我很像木村,不知道他是怎麼看的)
祝文安。 (推眼鏡) (最近忙想一些事情,所以回覆都會帶有玩笑的成分,但我基本上,是認真的,只是用語選擇較不嚴肅的方式來表達,看似輕浮,實則是很認真的)
這是我的畫像→圖檔這是我的寫真照→圖檔
夜弦 寫:感覺蘇格拉底的性質與我蠻接近的,就是又矮又胖,長相又不怎樣。(最末附上我的相片,李炳輝輝哥說我很像木村,不知道他是怎麼看的)

從夜弦你附上木村拓哉的相片^^
我就知道夜弦你不是開玩笑
你是認真的…愛說笑
這樣就不對了
蘇格拉底長得又矮又胖又醜
把他比為跟你長得像的木村拓哉
你想被我們這些木村拓哉迷追殺嗎

說起來我長得還比較像蘇格拉底
因為我同學都說我長得像小甜甜布蘭妮….現在癡肥的肥媽樣子^^哈~~~
那跟我長得很像的小甜甜布蘭妮相片我就不附上了
因為她太紅了
帶孩子三更半夜去搖頭轟趴的親子照
各大小網站都找得到(嘲笑)

夜弦 寫:
另外說真的,若要研究蘇格拉底,你會介紹哪些書,我想要參考看看。(先說聲謝謝)


蘇格拉底的特別之處在於
他並沒有自己的著作留傳下來
他一生言行與事跡精彩紛呈
但思想與智慧結晶都只經由在雅典與希臘人民對話、辯論以及教導跟隨在側的弟子呈現
並沒有自己立書為自己留下傳世巨作
他的迷人之處與給人無限想像之處
就在於他的言行都只能由他的弟子們日後的記載跟著作中得見
而在著作中呈現蘇格拉底最多最豐富讓這一代哲人幾千年來栩栩如生在世人眼前的
就是他的學生柏拉圖
我們在翻閱柏拉圖的書來尋找這位思想家生前面貌身影時要注意的是
習慣以類似文學性手法甚至以詩體手法著作的柏拉圖書作
並非是使用傳記或記錄體那種記載法
一字一句都必須像寫歷史那樣考據
柏拉圖才情洋溢寫書立論文采非凡
他不只是一代哲學家更是一位文學家(被譽為希臘散文家中最卓越的一位)
所以他的哲學思想著作讀來文情並茂非但深具文學性
甚至也開創幾種文學書寫形式
例如<饗宴>(又名「愛論」、「倫理篇」)與<斐陀>中運用的【間接對話法】
所以現在我們看的討論的流傳的蘇格拉底
其實是柏拉圖筆下的蘇格拉底
甚至可說是柏拉圖心中的蘇格拉底
蘇格拉底沒見過他的學生柏拉圖為他書寫打造的流傳千古的這些書這些文字
所以蘇格拉底他也不見得會全部同意也不見得完全會認為柏拉圖寫的蘇格拉底就是他
但因這些大都是蘇格拉底過世後的柏拉圖著作
所以蘇格拉底也無法為他不認同的地方辯駁但好處是
他也無法干擾影響柏拉圖對他的描寫
即使柏拉圖寫得他老師很不滿不認同但柏拉圖也不用因為他老師反對而修改自己作品內容
因為柏拉圖寫作時蘇格拉底已不在人間了
所以從這些柏拉圖書中對蘇格拉底的描寫
其實我們有很多層面的東西可以看到或去挖掘…..柏拉圖這個天才寫作者
例如我們可以看到柏拉圖心中的蘇格拉底
我們可以看到柏拉圖對蘇格拉底的感情(例如大家都知道蘇格拉底口才好腦筋好許多雅典的愛逞口舌之快愛跟蘇格拉底挑釁的辯士老敗在他手下
柏拉圖如果討厭或憎恨或對他老師不滿
他定是塑造一個巧言令色只愛強辯但心胸狹窄的蘇格拉底面貌
但蘇格拉底流傳在後世的形象卻是那麼偉大、光明、睿智、超絕,而又那麼平易那麼隨和的一位哲人一位智者
由此可知柏拉圖是如何傾力書寫他的老師了
能將蘇格拉底寫得流芳百世讓後人欽佩神往至此
我們也可知柏拉圖這學生有多愛他的老師了

而在<饗宴>一書中
柏拉圖他更企圖刻劃烘托一個偉大得無法用言語直接表達的人格
這個人格
究竟是不是蘇格拉底本人原本面目?
連後世評論者都曾質疑過
我則是推測
這些柏拉圖書寫的蘇格拉底
有些甚至於達到一個偉大得無法用言語直接表達的人格的境界
可能是柏拉圖內心對接近「神」一樣的偉人的憧憬或投射
甚至是柏拉圖自己內心的投射

台灣早期翻譯柏拉圖<饗宴>一書中的作者吳錦裳在書前序所言---
本書所表達的人格
實在是那個偉大的心靈---柏拉圖,所理想,所崇敬的人格
他把這個理想投射到蘇格拉底身上
蘇格拉底也許是當時唯一能與這種理想相應
能直接接受這種投射的人物
或者
蘇格拉底在柏拉圖心目中真是那麼偉大
那麼仁愛那麼超塵脫俗而又和光同塵
這種偉大的人格
實在已超絕了人間的可能形相
我們要能了解
或要多少接觸一點這種人格
我們不能只是用歷史家、考古家甚至哲學家的眼光去閱讀本書
更要以基督徒崇奉耶穌般的心情去欣賞、領悟本書中的一字一句
這是筆者希望向讀者們提出的一點心得
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由最後三句譯者之言
我想譯者他是隱含有柏拉圖是如此以對神的崇敬而寫下蘇格拉底之意
而我們試著用基督徒崇奉耶穌般的心情去欣賞<饗宴>
就能體會作者柏拉圖是為什麼寫這本書為什麼如此描繪出蘇格拉底了

我想就向夜弦推薦柏拉圖寫的這本討論真愛的<饗宴>與蘇格拉底選擇以身就義討論真理的<斐陀>
那是柏拉圖創作活動達到最高峰時候產生的極品啊^^

謝謝妳的介紹,我對他們產生了很大的興趣。(又要花時間和金錢了)

(愛的轟炸) 謝謝分享!