填塞感III——數學家的計畫私奔書

[鈦元素]

　　　　　　　　　（親愛的，因為世界太狹窄我們無法容身
　　　　　　　　　　於是計劃私奔）


　　　　　　　　　　　　　　　　　我＋妳
世界　=　　_______________________________________________________

　　　　　　華爾街衣索比亞手機電視衛生紙檯燈音響人民幣剛果統計學
　　　　　　霸凌　性百分比跌停板立法院窗戶別墅即時通無線網路電話
　　　　　　滑鼠衛生棉悠遊卡捷運裁員美金殖民地外匯存底乾電池按鈕
　　　　　　蔣委員長鬧鐘剪刀原子筆蘇聯喀什米爾熱帶雨林聖嬰溫度計
　　　　　　溫室效應生產毛額都市化通訊費蓋達組織保險套十字架手錶
　　　　　　神學士微軟洛杉磯足球獅子山共和國筆芯孔子電燈地板跨年
　　　　　　尼古丁Ｋ他命高鐵雷曼兄弟漲停板陳水扁詩集九把刀冰淇淋
　　　　　　魔獸文房四寶工業革命獨立宣言蘭亭序驗孕棒洋基隊周杰倫
　　　　　　交流電濁水溪西雅圖貓纜天安門左派全球暖化耳機北回歸線
　　　　　　電子郵件楊貴妃甲骨文充氣娃娃小說陸客自行車歌劇院藍鯨
　　　　　　喇叭莎士比亞法拉利立可帶螢光筆電影鼠蹊部社會主義赤壁
　　　　　　趙又廷空中巴士搖頭丸愛滋病乳癌煙火早洩信用卡聖經莊子
　　　　　　書包水壺長安梅毒萬里長城保麗龍國民黨年曆億載金城鉛筆
　　　　　　朝九晚五蠟油筆記本家庭教師佛經金瓶梅國語辭典蘋果日報
　　　　　　唐詩五四運動馬桶噴泉夏宇通訊錄滑鐵盧台北市關稅沙漠化
　　　　　　哈里發塔打手槍但丁牙刷牙套棉被雷雨雲性侵害颶風　手套
　　　　　　石油黃金黃色笑話小便斗教科書蝴蝶鑰匙孔書櫃水庫鈦元素　
　　　　　　　


　　　　　　　　　　（噢，親愛的，我們的世界會因此寬闊嗎？）

[ZY]

從私奔開始﹐到詢問世界是否開闊結束。其間累積/累計的﹐可以見到詩人從形式到內容上的用心。

我相信開闊﹐必須依賴私奔﹐或者是廣義的出離。
問好了。

[鈦元素]

從私奔開始﹐到詢問世界是否開闊結束。其間累積/累計的﹐可以見到詩人從形式到內容上的用心。

我相信開闊﹐必須依賴私奔﹐或者是廣義的出離。
問好了。

對這一對情侶來說，遠離填塞的一切，讓分母極其變小，才能讓世界開闊。
於是私奔，於是遠離。

謝謝ZY讀詩，問好！

[陳去非]

恕我眼拙
詩有必要套用小學生的除法算式的形式嗎?
抓一堆意象凌亂地堆置 當成公分母
你想表現什麼?傳達什麼?
反美學?後現代?
還是只是單純的遊戲筆墨?
詩有需要玩到變成數學算式?
這是不是"故弄玄虛"呢?
如果大家都這麼來玩新形式
請回答我 詩
究竟還剩下什麼?

陳去非

[鈦元素]

恕我眼拙
詩有必要套用小學生的除法算式的形式嗎?
抓一堆意象凌亂地堆置 當成公分母
你想表現什麼?傳達什麼?
反美學?後現代?
還是只是單純的遊戲筆墨?
詩有需要玩到變成數學算式?
這是不是"故弄玄虛"呢?
如果大家都這麼來玩新形式
請回答我 詩
究竟還剩下什麼?

陳去非

陳去非好：

關於你說的，公分母的凌亂堆置，我承認這點我沒有鋪設好；
也許，弄成數學算式的樣子只會徒留形式，或者像你說的「故弄玄虛」；
我只是試著讓文學和數學結合，於是創造新的模式（我承認因為分母而使此篇成為失敗的作品）
謝謝陳去非的批評，我會努力，讓自己的詩更有內涵。
問好

鈦元素

[陳去非]

也許我的質疑比較直接而尖銳
我並不反對在創作時進行語言或形式實驗
但我不認同過度的形式主義
當形式取代詩的主題和意象音樂性
這些基本的原素 成為詩文本的主要成分時
我認為基本上這樣的文本已不是"詩"
而只是文字遊戲
換言之 語言和形式實驗不能"喧賓奪主"

台灣早期(60年代)的現代主義有所謂圖象詩
後現代風潮(90年代)起來後 則有連連看 填空格 鏡映詩等等新形式
我覺得這些都只是新詩發展過程裡的"旁支"
不足以成為新詩的主流形式
畢竟詩人普遍意識到 形式主義不管如何實驗或演變
詩仍然是以語言意象和音樂性這三大元素為主要的構成要素
外觀形式不能取而代之
亦即詩依然必須由語言意象和音樂性來構成
而且適當地表達主題或詩人的所思所感

從讀者層面而言
詩是在閱讀中被讀者發現的
讀者從閱讀中發現了詩裡的樂趣 美感以及生活經驗等等
從創作者層面而言
作者必須把他想表達的思想感情或生活經驗
以能產生美感的意象和音樂性加以組織起來
最後產出"文本"提交給讀者
總結而言 詩必須有內容
而且這內容必須"言之有物"且"值得玩味"
缺乏內容的文本 不稱為詩 應該叫垃圾文字
內容乏善可陳的 則可能是白開水詩或者直接稱為"爛詩"

以上是我的淺見 與諸位文友分享
修辭學者 陳去非

[陳若詰]

對於圖像詩的接受度，基本上每個人可能都有些落差在
能接受者即接受，反之亦然
而如果這是首公認的爛詩的話，那這置頂也毫無意義，而想必置頂的版主，認為這是首好詩的
而我個人是接受且挺喜歡的
當然，一首詩本來就沒有絕對的好與不好，當然該接受任何意見

問好

[陳去非]

置頂與否 這是版主的權限
這部份我不做任何認知上的評論
單純就這首形式實驗之作來發表淺見
我認為它是一首失敗的實驗作品
而且 不能稱之為詩
只能說是遊戲文字

我不鼓勵極端的形式主義
那會使詩的實質內涵"空洞化"
變成文字遊戲或字謎
這種形式不該成為詩人熱衷追逐的標的
我可以接受超現實的自動語言
或者後現代的主題陷落(沒有確定主題)
但對於遊戲文字 基本上我會把它和詩文本
做出清楚的區分


修辭學者陳去非於三重

[藍丘]

身為讀者，我還蠻喜歡這首詩的。
亦欣見這樣的原創性^^~。

(鈦元素才國中生而已，幾首詩都讓人眼睛為之一亮，加油!)

[意逢]

唉呀
大家不要這麼嚴肅啦

詩創作已經很孤獨
很不容易被人理解了
在這麼小的圈子裡
多交點朋友都來不及了
非得要吵得面紅耳赤嗎？

* * *

回到詩

我欣賞這首詩的實驗概念
從執行上來說
也抓到了自己的風格

當然就實驗性強的作品來說
十件裡真正上乘的可能只有一二
但不妨這麼看：
其他八件的存在都是為了那兩件的出色做準備

這個版不是報紙副刊或高深的文學雜誌
大家儘管在這裡實驗創造！
倘若不幸實驗失敗
我，或是其他版主們，頂多不回覆，絕對不會落井下石
^^

而假如有一件令人驚艷的好作品出現
相信大家都會看到
也都會不吝於給予肯定

問好鈦元素和以上回覆的詩友們~

　　　　　　　　　（親愛的，因為世界太狹窄我們無法容身
　　　　　　　　　　於是計劃私奔）


　　　　　　　　　　　　　　　　　我＋妳
世界　=　　_______________________________________________________

　　　　　　華爾街衣索比亞手機電視衛生紙檯燈音響人民幣剛果統計學
　　　　　　霸凌　性百分比跌停板立法院窗戶別墅即時通無線網路電話
　　　　　　滑鼠衛生棉悠遊卡捷運裁員美金殖民地外匯存底乾電池按鈕
　　　　　　蔣委員長鬧鐘剪刀原子筆蘇聯喀什米爾熱帶雨林聖嬰溫度計
　　　　　　溫室效應生產毛額都市化通訊費蓋達組織保險套十字架手錶
　　　　　　神學士微軟洛杉磯足球獅子山共和國筆芯孔子電燈地板跨年
　　　　　　尼古丁Ｋ他命高鐵雷曼兄弟漲停板陳水扁詩集九把刀冰淇淋
　　　　　　魔獸文房四寶工業革命獨立宣言蘭亭序驗孕棒洋基隊周杰倫
　　　　　　交流電濁水溪西雅圖貓纜天安門左派全球暖化耳機北回歸線
　　　　　　電子郵件楊貴妃甲骨文充氣娃娃小說陸客自行車歌劇院藍鯨
　　　　　　喇叭莎士比亞法拉利立可帶螢光筆電影鼠蹊部社會主義赤壁
　　　　　　趙又廷空中巴士搖頭丸愛滋病乳癌煙火早洩信用卡聖經莊子
　　　　　　書包水壺長安梅毒萬里長城保麗龍國民黨年曆億載金城鉛筆
　　　　　　朝九晚五蠟油筆記本家庭教師佛經金瓶梅國語辭典蘋果日報
　　　　　　唐詩五四運動馬桶噴泉夏宇通訊錄滑鐵盧台北市關稅沙漠化
　　　　　　哈里發塔打手槍但丁牙刷牙套棉被雷雨雲性侵害颶風　手套
　　　　　　石油黃金黃色笑話小便斗教科書蝴蝶鑰匙孔書櫃水庫鈦元素　
　　　　　　　


　　　　　　　　　　（噢，親愛的，我們的世界會因此寬闊嗎？）

[艾融]

鈦元素將詩思結合數學公式，形式新穎，我覺得蠻有創意的。才國三生，很
難能可貴。
詩的道路很寬廣，多實驗嘗試，才能開創更多元繽紛的新詩。
鼓勵新世代的詩創作者，大膽實驗，勇於創新。

[open2000]

鈦同學的詩,在分母的部分,超越修辭學的思考模式,至少我認為很棒!

[open2000]

鈦同學,詩的內容,

分母(地球上一大堆人間事務'東西)愈大,愈多
分子(我+妳)不變,
兩人的世界就愈小

詩表達的內容是有深度的

[峽鷗]

我看見的是一種好讚好讚的愛情-///-(羞)

從堆砌出一堆雜亂資訊中的分母
獨立出我和你的分子
這樣的圖像詩很有一種集中感
(雖然分母那一段真的有點像在充字數= =)

倒是，我覺得陳去非老師有點太緊張了
這是圖像詩喵
就不用太拘泥基本格式啦0.0
(說真的不要排違反網路兒童福利法的東西都OK吧XD)
畢竟我個人認為修辭應該是用在非圖像詩的地方吧0.0
不然像吳晟前輩寫了那些圖像詩不就被罵到狗血淋頭-....-
所以~Take it easy吧-ˇ-


ＰＳ。對不起我態度輕浮+表情符號弄很多XD




路人水良，問好 ＝ˇ＝

[苗林]

(抓頭)

我是認同這種實驗精神啦OTZ
不過我當初也說過他下面那些分母的問題

我想這邊是一個文學論壇
大家討論可以
火藥味少一點,別擦出火花了

去非老師，我知道您是個有學問的學者
也知道您看不過去這種連自己在寫什麼都沒有十足把握的作品
但是我想就國中生來說
他已經算寫得很好了

在詩的世界裡，我們只談論作品
以及手法運用是否得當

好嗎


小渣滓　　苗林

（不過大家還是可以討論啦　　我只是上來滅火的）

[darkwindwind]

我是過客

老實說我對詩什麼的都不懂

只是很普通的一個學生罷了
同時也是一個很普通的讀者
對文學類的東西沒有特別的研究


不過我覺得這首詩是挺有創意的
在格式上這樣子的突破是第一次看到(這也可能是我自己讀得不夠多)
因為到底幾個人有這樣子的想法? 然後進而去將這樣子的詩創造出來?


不過我也覺得詩是一種表達詩人想要告訴讀者
"我在想什麼"或"我的感受"等等之類的方式

既然如此
那麼語言的意象很重要

當我看到這首詩的時候
也確實不是很了解

看到分母部分有許多字眼拼湊成一大串
(有人告訴我可能是要表達世界的一種紛亂感)
雖然看到多少感覺的出來那樣的情境在
但是我覺得紛亂的感覺還不夠

那一大串感覺很像是.....
將小孩子玩的積木湊在一塊
然後看起來好像是混在一起的
但其實他們各個都非常明顯的獨立在那裏
而且紛亂感應該是更加擴大的
因為每一處都很雜亂阿

我不知道這首詩的原創者是否要表達這樣的意境
但是我感覺到的是如此

人嘛
是有腦的
那哪些因素讓腦子裏頭的想法有許多的變化?
很多變因而使之改變的吧
既然如此
那又何必需要什麼文憑
文學又不是數學
有一定的公式? 有一定的族群?(又不是推銷商務手機)



因為這只是要將其中意象表達給讀者嘛



以上是對文學沒有深入研究
僅發表自己的感覺罷了

[hhsinyu]

我只是單純地喜歡這首詩...

[豎琴]

許久沒有到喜菡，一上來就看到新形式的詩(又關於數學)，覺得挺棒的...
鈦元素別忘了曾靜在這裡獲得大家的熱烈迴響喔！

[鈦元素]

我只是單純地喜歡這首詩...

許久沒有到喜菡，一上來就看到新形式的詩(又關於數學)，覺得挺棒的...
鈦元素別忘了曾靜在這裡獲得大家的熱烈迴響喔！

謝謝hhsinyu和豎琴的賞讀^^
問好！